tag:blogger.com,1999:blog-51487526302977071592024-03-12T19:10:11.937-07:00Al Sur del VientoAl Sur del Viento es una revista digital que busca generar un espacio de difusión, debate e intercambio entre los movimientos sociales locales y regionalesAl Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-15802670785616321252012-11-26T11:55:00.002-08:002012-11-26T11:55:22.732-08:00BARCIELA: “EN EL PERONISMO HAY UN NÚCLEO FUNDACIONAL PLEBEYO QUE TOCA ALGUNA FIBRA SENSIBLE DE LOS SECTORES DOMINANTES”. Diciembre 2009<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgFH2ej9pknE7cizvRhziRm2lsR6M3jLCcqpJJ8AemCorrd_nfTdFsZnKAh01bJK-DgiclFVQ3kxweAlb5vu5g-jRw2YHqvSdAfcK8XaLGPC-MbrsbCTbOBbpN54okshgNDWmZKi-2X90s-/s1600/GetAttachment_aspx12.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgFH2ej9pknE7cizvRhziRm2lsR6M3jLCcqpJJ8AemCorrd_nfTdFsZnKAh01bJK-DgiclFVQ3kxweAlb5vu5g-jRw2YHqvSdAfcK8XaLGPC-MbrsbCTbOBbpN54okshgNDWmZKi-2X90s-/s1600/GetAttachment_aspx12.jpg" /></a></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 18pt; margin: 0cm 0cm 12pt;">
<em><span style="color: black; font-family: Verdana;">Por Patricio Lobos</span></em><span style="color: black; font-family: Verdana;"><o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 18pt; margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="color: black; font-family: Arial;">Gonzalo Barciela es docente de la Universidad Popular de las
Madres de Plaza de Mayo y llegó al CURZA esta vez para dar continuidad al
seminario <em><span style="font-family: Arial;">“La decisión armada. Indagación
sobre la subjetividad militante en la Argentina Sublevada (1969-1973)”.</span></em><br />
<br />
El seminario resulta ser una continuidad del espacio de trabajo conformado en
el CURZA desde el año 2005. Testimonio de este fructífero intercambio han sido
los seminarios: <em><span style="font-family: Arial;">“Pensamiento Político
Latinoamericano”,</span></em> dictado durante el segundo cuatrimestre
correspondiente al año 2005, <em><span style="font-family: Arial;">“El populismo
y la primacía de la política”,</span></em> el cual se desarrolló durante el año
2006. Finalmente, el curso<em><span style="font-family: Arial;"> “Wo es war, soll
ich werden. Derivas lacanianas y postalthusserianas de la subjetividad
política”,</span></em> dictado el año pasado.<br />
<br />
“La decisión armada” propone abordar el estudio de las condiciones de
emergencia de la acción política armada y de la subjetividad que le resultó
inmanente, desde mediados de la década del ’60 hasta fines de los años ’70 en
nuestro país.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">Realizas tu tercer seminario en el
CURZA, esta vez se trata de “La Decisión Armada: Indagación sobre la
subjetividad militante”. Contanos que ideas pretendes desarrollar.</span></b></em><br />
<br />
El primer objetivo es darle continuidad al espacio de reflexión en el que
venimos trabajando hace ya cuatro años en el CURZA. Reunir esas diferentes
herramientas que fuimos desplegando en el plano de la teoría política para
abordar una serie de trabajos propios de la historia reciente y desplazarnos,
pasar del escenario de la crónica, de la reflexión militante y del plano
meramente descriptivo que propone la historiografía, a efectos de indagar
procesos, en los que la teoría política nos permite inteligir identidades y
actores en pugna y, en particular, mostrar cómo el concepto captura lo
histórico.<br />
<br />
Lo histórico no se ordena por la mera sucesión de hechos, como una cronología,
sino que, de lo que se trata, es de captar la racionalidad inmanente a los
procesos, la serie de estrategias e intervenciones a partir de las cuales se
ordenan las fuerzas que uno puede entender que ingresan a ese campo y en esa
situación histórica. La situación histórica se ordena como un proceso y dentro
del mismo se inscriben determinados agentes. También es interesante ver en ese
espacio como se constituyen sujetos políticos.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">Uno de los movimientos que planteas
estudiar es el de Montoneros o la izquierda peronista. En el seminario planteabas
que se trata de escapar de las visiones instrumentales, esas que entienden la
adhesión al peronismo como una decisión racional e instrumental. ¿Crees que el
proceso en realidad es más complejo?</span></b></em><br />
<br />
Hay una visión extendida que plantea que la adhesión de amplias franjas de las
organizaciones armadas al peronismo responde a una lectura más propia de la
decisión o elección racional o también a una sociología de cuño neokantiano,
que entiende a la acción como concertada o constituida con arreglo a fines. Esas
lecturas sitúan un problema práctico de orden prioritario que sería la brecha,
aparentemente irreductible entre la vanguardia política, que se sostiene de su
propia declaración o autoproclamada, y las masas, donde la simple adhesión al
peronismo permitiría zanjar ese obstáculo o distancia.<br />
<br />
Lejos de esa suerte de maleabilidad, que significaría presuponer un sujeto que
encuentra a su disposición identidades preconstituidas y las elige a su
arbitrio, hay reglas que hacen a la constitución del dispositivo de enunciación
propio del peronismo. El peronismo en tanto identidad política es un fenómeno
discursivo y por lo ello supone determinadas reglas de formación y disposición
de los elementos que conforman esa discursividad. La adhesión al peronismo
implica el ingreso a esas reglas de juego que rigen sobre el espacio
discursivo. Precisamente el derrotero de Montoneros puede leerse a partir de
esa inscripción.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">¿Cómo opera este dispositivo, cómo logra
atrapar a un sector de la juventud revolucionaria y no a otra?</span></b></em><br />
<br />
El planteo es ¿qué hacer con el peronismo después del golpe del 16 de
septiembre de 1955? Y ahí se dibujan y ensayan distintas respuestas. Unas son
las de la neutralización, otras las del aislamiento, otras las de la
integración, pero el peronismo sigue apareciendo como ese problema donde los
sectores trabajadores refrendan su fidelidad a Perón.<br />
<br />
Para algunos autores bastaría con haber abierto el cauce a la participación del
peronismo, como se intenta durante el gobierno de Frondizi, pero ese elemento de
sostenida aversión al peronismo de parte de los sectores dominantes, casi como
una ceguera para algunos, no lo permite. El sistema político estaría, según
este planteo, en una relación de empecinamiento.<br />
<br />
Creo que en realidad, lejos de ser sólo un problema de integración, hay una
premisa irreductible, la de la presencia de las masas, el ingreso de los
sectores populares a la escena política, su irrupción y la persistencia de un
núcleo fundacional plebeyo. El peronismo toca alguna fibra sensible de los sectores
dominantes y eso es lo que nunca se logra desactivar. Existe un obstáculo, una
presencia inquietante tanto de orden estético, para las derechas, como
epistemológico, para las izquierdas. Es decir, los peronistas no sólo huelen
mal y se visten peor, sino que no cesan de equivocarse.<br />
<br />
Ese permanente poner en jaque al sistema político por parte del peronismo tiene
un parte aguas en el año 1966. Ahí comienza un proceso de racionalización del
mando del capital. El capital es mando político y como relación social es una
relación de mando. La emergencia del capital extranjero en el año 1966 rompe
con lo que Juan Carlos Portantiero llamaba “empate hegemónico” entre los
sectores populares y el bloque dominante. Esta confrontación se resuelve a
favor del capital extranjero con el golpe de Onganía, lo que significará un
salto cualitativo del capital argentino. Lo que eso genera es un golpe profundo
a una gran parte de la masa obrera y a sectores medios, profesionales,
comerciantes y estudiantes.<br />
<br />
Lo que verifica la agresión del onganiato es la permanencia de la lucha de los
trabajadores que no es una suerte de épica, sino que reconoce procesos de
resistencia e integración, parcial, como sostiene Daniel James. Si uno analiza
el período que comprende el fin de la década del ’50 y los comienzos y mediados
de los ‘60, hay un momento entre 1959, con la toma del Frigorífico Lisandro de
la Torre y 1964, con el Plan de Lucha que lanza Vandor que inicia una serie de
tomas de fábrica, durante el gobierno de Illia, donde se nos presenta un
impasse, una interrupción, donde los sectores duros de la resistencia se ven a
merced del poder, hay que recordar que en marzo de 1960, Frondizi promulga el
Plan Conintes, que despliega un accionar represivo a la largo y ancho del país
y en un marco de repliegue de la masa obrera. Esa derrota cala duro y habilita
la lectura de una salida política negociada.<br />
<br />
Otro elemento es la intransigencia de Perón de no plantearse ninguna salida
política que no incluyera su propio reingreso al sistema político. Eso explica
el sabotaje a la intentonas neoperonistas como la de Vandor que van en el
sentido de construir un peronismo obrero, sin Perón, un movimiento fuertemente
sindical. Ahí se ve el rasgo trostkista de Vandor, que supo tener militancia
trostkista. Esta idea de lo político subordinado a lo sindical es bastante
morenista. Igual conocemos cuál fue el desenlace de esa disputa.<br />
<br />
Todos estos elementos van confluyendo, están presentados en la situación. Hay
una frase esclarecedora de Horacio González que sirve para describir este
proceso: “el peronismo es una suerte de recolector de las experiencias errantes
de una sociedad frustrada”.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">Y en ese contexto de lucha social,
política y armada, ¿como opera el acontecimiento del Cordobazo?</span></b></em><br />
<br />
¿Por qué vemos al Cordobazo, o lo situamos, como acontecimiento? Porque tiene
la capacidad de movilizar esa serie de -en términos marxistas- contradicciones
o antagonismos. Es decir, esa serie de elementos presentados en esa situación.
Hay prácticas y lenguajes que están presentados, y que retroactivamente cobran
inteligibilidad como antecedentes del Cordobazo. Pero el Cordobazo, en una
suerte de postulación reflexiva o reflexión determinante como sostenía Hegel,
las reúne y las lanza hacia delante.<br />
<br />
La emergencia de las organizaciones urbanas que despliegan su accionar urbano,
se produce con posterioridad al año 69. El quinto congreso del PRT, donde se
decide fundar el ERP, se realiza en junio de 1970, es decir, con posterioridad
al Cordobazo, pero también, ya en el año ’68 y durante el IV Congreso rompen
filas con el morenismo bajo la consigna “Todo el partido al combate”, eso que
era más una aspiración, adquiere eficacia histórica, y política, con la
efectuación del Cordobazo, a partir de rastrear sus huellas, sus consecuencias.
Estas experiencias de preparación militar, de pertrechamiento, cobran fuerza
histórico-política a partir del Cordobazo. Allí cobra consistencia histórica lo
que lamamos la “masa guerrera”. Con ese concepto no sólo nos referimos a
quienes toman la práctica armada como acción política principal, sino también,
a una diversidad de espacios que confluyen en el período.<br />
<br />
La nueva izquierda fue un gran actor de ese momento que está a medio camino de
constituirse como movimiento social y a la vez como actor político. En lo
social como un agregado de demandas y de actores que reconocen una
heterogeneidad tanto en lo ideológico-político como en su componente social. Y
eso es lo interesante. El Cordobazo tiene esa posibilidad de reunir todos estos
elementos y resolver una serie de contradicciones hacia adelante porque marca
al interior de las lecturas de esas organizaciones el decisivo protagonismo de
las masas urbanas. Como una irrupción que enclava, que imprime en la escena
histórica una clave de lectura política.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">El otro día veíamos el documental ERREPE
y allí los militantes del ERP comentaban como significativa la experiencia del
Cordobazo en sus estrategias ya que la calificaban como una pueblada no
peronista.</span></b></em><br />
<br />
Si, porque se inscribe en la narrativa de esa nueva izquierda. Hay como dos
trayectorias: una la de la nueva izquierda que reconoce el clasismo de Córdoba
y el movimiento sindical que es el que más vive este proceso de racionalización
y reconstrucción del mando del capital. Pero comienza a cobrar consistencia ese
sujeto político con posterioridad al Cordobazo. La pueblada tiene esta
característica de oposición al gobierno de Ongania donde la demanda por el
retorno de Perón es una más dentro de otras. Seguro que hubo obreros peronistas
en el Cordobazo, pero no es directamente reinscribible dentro de la resistencia
peronista.<br />
<br />
Esa es la gran capacidad del Cordobazo de abrir dos claves de lectura y
conformar dos identidades, una la de la nueva izquierda en ruptura con los
partidos tradicionales y otra que sitúa al peronismo como la conciencia propia
de la clase trabajadora, y como el despliegue mismo de su autoconciencia.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">En los últimos años se ve como un
retorno del tema de la lucha armada en la Argentina. Documentales en la tele,
videos, películas, libros. ¿A qué crees que responde esto?</span></b></em><b><i><br />
</i></b><br />
El proceso de rediscusión del accionar de las organizaciones armadas tiene dos
puntos: uno la lectura que se establece en los ‘80, más ligada a una
contraposición entre el accionar de las organizaciones y los valores más de
corte normativo de la democracia, ello en el marco de la transición y la salida
de la dictadura. Era urgente cimentar una lectura del pasado inmediatamente
reciente. En los ‘90 se marca un proceso de ruptura con los 20 años del golpe,
donde hay un proceso de reapropiación del desaparecido. Porque el desaparecido
sufriría una doble desaparición: la física y la de su propia identidad en
términos políticos. Hay un rescate de esto. Esto está ligado a la constitución
y búsqueda de vías de acción política contra el menemismo, en dos frentes: con
la protesta social a partir del año 1996 que irrumpía desde los márgenes del
país y que después tendrá eco en el Conurbano y luego con otras modalidades de
la acción colectiva, donde se destaca esa gran invención que es el Escrache.
Ahí hay una rediscusión que intenta trazar una perspectiva de lo que “somos”.
El rescate del desaparecido en tanto militante y no en tanto víctima, es parte
de esa búsqueda. Esa empresa de reapropiación hay que entenderla en ese
contexto, donde el Estado se presentaba como el gran garante de la impunidad.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">En el último módulo del seminario
planteás la necesidad de debatir sobre los contenidos actuales de la
militancia. Trazando algún tipo de analogía, ¿Cuál crees que es el
acontecimiento que convoca a las nuevas generaciones?</span></b></em><br />
<br />
Las jornadas del 19-20 de diciembre de 2001 son como la gran reunión o
condensación de una serie de contradicciones. El proceso que vivimos a partir
de mayo de 2003 no se entiende sin esas jornadas pero, a su vez, creo que la
lectura que queda por adelante sobre la indagación acerca de la práctica
política, está directamente vinculada a releer que aconteció en el 2001 y no
detenerse en su sola exaltación. Entender también que hay una densa trama de
actores e identidades donde lo político no se satisface solamente de la pura
novedad o la simple ruptura. Hay que ir a la búsqueda y ver si existe o no la
posibilidad de conformación de un sujeto político. Igualmente la constitución
de un sujeto político, en un sentido fuerte, capaz de constituirse en el nervio
histórico que moviliza la situación, implica un proceso mucho más lento.<br />
<br />
Pensamos como un acontecimiento las jornadas del 19-20 en tanto no cesa de
causar efectos o de permanecer en la situación, es decir, que no se ha clausurado
su eficacia. Pero esto no quiere decir que su eficiencia se realiza sólo a
través de su exaltación o por el hecho de nombrarlo. Lo importante es
-transitado casi 8 años- que hay que entender que respuestas se han dado y qué
es lo que está en juego. No agotar el acontecimiento ni en su exaltación ni en
su condena. Ya en la propia indagación se sitúa un sujeto.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">En esto de pensar la ética militante de
las organizaciones armadas de los 60 y 70, nos viene a la cabeza la imagen del
zapatismo. El zapatismo parece haber aprendido de las experiencias e inaugura
una nueva ética. En palabras de los zapatistas: “el fin no justifica los
medios”. ¿Lo ves así?</span></b></em><br />
<br />
Creo que el zapatismo es como una suerte de anacronismo. En el momento mismo en
que acontece la toma del municipio de San Cristóbal de las Casas, Jorge
Castañeda publicaba un libro, “La utopía desarmada”, donde daba por cerrado el
ciclo de la izquierda armada latinoamericana. El zapatismo emerge como un grito
de desahogo, desde esos márgenes del repliegue.<br />
<br />
El zapatismo no tiene una capacidad de incidencia en términos de su tecnología
militar. Ellos saben que están cercados en términos militares. Lo que han
entendido bien es una suerte de relectura de la “guerra de posiciones” en el
espacio de lo político. Incluso uno podría entender que el imaginario político
de los ’60 y ’70 permanece como parámetro que informa la acción, en tanto
existe un marcado foquismo, porque San Cristóbal de las Casas es como una
suerte de centro de irradiación, a partir de la palabra de Marcos que ensaya
una “guerra de zapa”, que pretende quitar o arrebatar al enemigo sus puntos de
repliegue, en el sentido de buscar apoyos políticos.<br />
<br />
El zapatismo es un fenómeno ligado a los procesos de autonomía, de búsqueda de
iniciativas propias en relación a un Estado fuertemente centralizado, pero que
termina por tener una referencia residual y espectral respecto del mismo.
Coincido en que hay un cuestionamiento de cierta lógica militarista, muy
presente en el debate que tuvo Marcos con Euskal Ta Askatasuna (“País Vasco y
Libertad”), durante el año 2003, pero el foquismo, como componente de un
imaginario político, y con la fuerza movilizadora que tiene la imagen,
permanece, más allá de su identificación con una práctica armada ligada a la
contraposición campo-ciudad, es decir, una matriz de orden territorial.<br />
<br />
Igualmente después del zapatismo se da la irrupción de otros movimientos de
raíz indígena. Uno es la CONAIE en Ecuador, un movimiento insurreccional de
masas, que hace una experiencia política fallida con el gobierno de Gutiérrez,
pero establece la cuestión indígena como una componente que hace a la identidad
de Ecuador. En Bolivia lo mismo, y aún más pronunciado, no sólo por la llegada
de un presidente indígena, sino porque lo boliviano como tal está en tensión
con el mundo indígena. Bolivia tiene que verse a sí misma a través del rostro
de un indígena y eso implica, nada menos, que revisar el relato del
Estado-Nación boliviano, de repensar sus límites, a partir de la alteridad del
rostro indígena, que no es una simple diferencia reinscribible en lo
pluriétnico y lo plurinacional. Se enfrenta a un indígena que, a la pregunta
¿soy o no boliviano?, responde afirmativamente asumiendo la totalidad de la
Nación y forzando su inscripción en la misma, Evo es esa misma repuesta.</span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><o:p></o:p></span></div>
Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-90558428792227224552012-11-26T11:47:00.002-08:002012-11-26T11:55:52.531-08:00ZIBECHI: “ES EVIDENTE QUE ESTAMOS ANTE FORMAS DE DOMINACIÓN MÁS SOFISTICADAS”. Noviembre 2009 <br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 18pt; margin: 0cm 0cm 12pt;">
<em><span style="color: black; font-family: Verdana;"><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEitzutBIeO6rhYJ_dbrQkYyI2vk9JyoHnHOyTN_bYF1OCc6_0xa1Fo3OvWetw5ouIu5aj8_ZCbV-THiPENtarQRr-0DWxHefgXoO3WHPFQB3ofEaWMyFcRr3Lso3ACXvbN1c0TxCULghyS-/s1600/Zibechi2.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEitzutBIeO6rhYJ_dbrQkYyI2vk9JyoHnHOyTN_bYF1OCc6_0xa1Fo3OvWetw5ouIu5aj8_ZCbV-THiPENtarQRr-0DWxHefgXoO3WHPFQB3ofEaWMyFcRr3Lso3ACXvbN1c0TxCULghyS-/s1600/Zibechi2.jpg" /></a></div>
</span></em><em><span style="color: black; font-family: Verdana;"></span></em><br />
<em><span style="color: black; font-family: Verdana;">Por Patricio Lobos</span></em><span style="color: black; font-family: Verdana;"><o:p></o:p></span></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="line-height: 18pt; margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="color: black; font-family: Arial;">En el mes de septiembre tuvimos la oportunidad de participar del
seminario de Raúl Zibechi <em><span style="font-family: Arial;">“Las nuevas
prisiones de los movimientos sociales”</span></em> organizado por La Vaca en
Capital Federal. Allí el periodista uruguayo y conocedor profundo de la
realidad Latinoamérica y los movimientos sociales, desarrolló sus ideas acerca
de la relación entre la nueva gobernabilidad y los movimientos sociales.<br />
<br />
Para Zibechi, el contexto actual, marcado por la presencia de los gobiernos
progresistas en la región, es el claro reflejo del triunfo de los movimientos
sociales que lograron revertir la derrota histórica de la época neoliberal y
generaron una nueva correlación de fuerzas.<br />
<br />
Zibechi es autor de libros como <em><span style="font-family: Arial;">“Genealogía
de la revuelta” (</span></em>1995), <em><span style="font-family: Arial;">“Dispersar
el poder”</span></em> (2006) y su último <em><span style="font-family: Arial;">“Territorios
en rebeldía, cartografía política de las periferias urbanas latinoamericanas”</span></em>
(2008) editado por La Vaca. Es director del periódico Brecha de Uruguay y
colabora con las revistas La Jornada, Rebelión, La Vaca y La Fogata.<br />
<br />
Al finalizar el seminario, tuvimos la oportunidad de conversar con Zibechi
sobre varios temas. A continuación la charla que recorre la relación
gobiernos-movimientos, su propuesta conceptual de “sociedades en movimiento”, y
el debate generado a partir de la nueva ley de radiodifusión.<br />
<br />
</span><strong><span style="color: #000066; font-family: Arial;">Los movimientos y
América Latina hoy</span></strong><b><span style="color: black; font-family: Arial;"><br />
</span></b><span style="color: black; font-family: Arial;"><br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">En el seminario describiste las
características de los nuevos gobiernos en América Latina, lo que se denomina
la “nueva gobernabilidad”. Uno de los puntos que destacabas era esa capacidad
que tienen de ocultar los conflictos, de opacarlos y ocultarlos. ¿Como crees
que es posible una nueva politización desde los movimientos sociales?, ¿como se
puede activar nuevamente el conflicto?</span></b></em><b><i><br />
</i></b><br />
Creo que primero hay que hacer un trabajo de esclarecimiento. Clarificar como
están actuando estos gobiernos. Como las políticas sociales son utilizadas para
domesticar a la gente, para acallarla. Ver como las políticas sociales no
modifican las situaciones de fondo de la gente sino que apenas ponen algunos
parches.<br />
<br />
En la época del menemismo hubo que clarificar el tema de las privatizaciones,
ahora también hay que clarificar esta realidad. Una de las características que
tienen estos nuevos gobiernos es que dominan de una manera más opaca, más
invisible. Entonces hay que mostrar y no esconder y así evitar disfrazar esa
forma de hacer política.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">Suena fuerte esto de que estos nuevos
gobiernan dominan. Especialmente cuando pensamos en gobiernos como los de Evo
Morales o Chávez que parecen del lado de la gente, de los movimientos…</span></b></em><br />
<br />
Estoy hablando esencialmente de gobiernos como los de Argentina, Uruguay, Chile
y Brasil. En el caso de Evo y de Chávez los movimientos son más fuertes y la
situación es distinta. De todos modos todo estado domina, sino no sería estado.
Igualmente creo que en Bolivia y Venezuela hay un diálogo con los movimientos
que tiene un peso muy grande. Allí vemos como los movimientos están forzando a
los gobiernos a dialogar con ellos. No es el caso que tenemos aquí en nuestros
países donde los gobiernos hacen y desasen a su antojo y obligan a las
organizaciones a ir detrás de ellos.<br />
<br />
En el caso de Bolivia hay un intento serio de modificar las cosas, de
descolonizar el estado. Si lo van a conseguir no lo se. Pero el intento existe.<br />
<br />
Es evidente que estamos ante formas de dominación más sofisticadas y sutiles
que las anteriores. Entonces de lo que se trata es de dar elementos para
profundizar este análisis. Que harán los movimientos después con todo esta
información no lo se.<br />
<b><br />
<em><span style="font-family: Arial;">En el caso de Bolivia, que el vicepresidente
sea una persona tan cercana a los movimientos, un teórico de los movimientos
como Alvaro García Linera debe desestructurar a los movimientos…</span></em></b><br />
<br />
García Linera viene primero de la guerrilla y luego de los movimientos con los
que tiene un diálogo permanente. Eso hace que el que tenés en frente te conozca
bien y sepa tus puntos fuertes y tus puntos débiles. El vínculo es otro. En
algunos casos esto puede ser una ventaja porque la violencia y la represión son
menores. En el caso de Bolivia la represión no existe. Pero de ahí a que se
llegue a situaciones de liberación de la gente, de estar en un nuevo lugar eso
falta verlo todavía y yo soy un poco escéptico al respecto.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">Planteabas también, esta idea de salir
de los grupos, del encapsulamiento. En la década del noventa la consigna era
construir autonomía, defenderla. ¿Crees que ahora se pasa como a otra etapa?</span></b></em><br />
<br />
La autonomía es una construcción permanente. No se hace autonomía de una vez y
para siempre. Lo que pasa es que todo este periodo de repliegue con el kirchnerismo
ha provocado cierto enclaustramiento en los barrios, las fabricas, en sus
lugares y territorios. Cruzarse con otros movimientos es fundamental.
Intercambiar con otros. Eso es lo que permite crear algo nuevo. Tal vez por ese
lado se pueda avanzar hacia una mayor ofensiva contra el modelo.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">Hoy pareciera que las aguas están
divididas en el continente en lo que refiere a los proyectos de liberación
entre los que ven una salida institucional, identificados con el bolivarianismo
y los que la ven por el lado de los movimientos y su autonomía identificadas
con el zapatismo. Algunas ves Cerdeiras nos decía que el bolivarianismo y el
zapatismo eran “felizmente incompatibles”. ¿Cómo lo ves?.</span></b></em><br />
<br />
Si, coincido con Cerdeiras en esto. El zapatismo es un movimiento que no se
propone pasar por el estado, ni la toma del poder, sino que se coloca en otro
lugar. Es cierto que los movimientos de Venezuela y Bolivia tienen una
referencia estatal muy potente, muy poderosa y todo lo referencian al estado.
Creo que está bueno desarrollar esa idea.<br />
<b><i><br />
<em><span style="font-family: Arial;">En tu último libro, “Territorios en
rebeldía” planteas una crítica al concepto de movimiento social y propones el
de “sociedades en movimiento”. ¿Desde donde crees que hay que ver a los
movimientos?.</span></em></i></b><br />
<br />
Creo que hay que ver a los movimientos como relaciones entre las personas, como
relaciones sociales. Para mi son movimientos aquellos que modifican las
relaciones previas heredadas y por lo tanto el lugar de las personas en la
sociedad. Esto es distinto a pensarlo desde los repertorios de movilización, la
organización. Hacer énfasis en las relaciones nos permite hacer hincapié en el
concepto de movimiento, deslizamiento, cambio de lugar. Ese es el aspecto que
hay que enfatizar.<br />
<b><i><br />
<em><span style="font-family: Arial;">Mover-se…</span></em></i></b><br />
<br />
Si, moverse no tanto en la calle, aunque también. Pero de lo que se trata es de
moverse del lugar material y simbólico heredado.<br />
<br />
</span><strong><span style="color: #000066; font-family: Arial;">Pensar junto a los
movimientos</span></strong><b><span style="color: #000066; font-family: Arial;"><br />
</span></b><span style="color: black; font-family: Arial;"><br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">¿Como caracterizarías tu labor, tu
pensamiento. Como alguien que piensa desde los movimientos, con los
movimientos?</span></b></em><b><i><br />
</i></b><br />
Creo que como alguien que piensa junto a los movimientos, por lo menos eso es
lo que intento hacer. Eso igual es muy general porque nunca pensás con todos
los movimientos sino con los que tenés más afinidad o que crees que son más
avanzados. A veces te equivocas y esos que creías avanzados no lo son tanto, y
otros que no lo parecían lo son. Trato de estar cerca de los movimientos más
nuevos como los bachilleratos populares ahora o las asambleas. De fijarme en lo
más creativo.<br />
<br />
Después trato de teorizar, de comparar situaciones de un país con otro, trato
de aprender yo y aprender con otros.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">¿A quien ves pensando desde tu mismo
lugar, desde tus mismas perspectivas?.</span></b></em><br />
<br />
Veo mucha gente, intelectuales, periodistas, gente de la academia. Con
Maristela Svampa, Situaciones, la gente de La Vaca, Cerdeiras. Gente con
pensamiento crítico. A veces no hace falta que sean intelectuales.<br />
<br />
</span><strong><span style="color: #000066; font-family: Arial;">El retorno de lo
local</span></strong><span style="color: black; font-family: Arial;"><br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">En el seminario también desarrollabas la
idea del retorno de lo local. Lo local como anclaje de la dominación.</span></b></em><br />
<br />
Si, igualmente no se trata de un tema académico. Pienso que la opresión y la
resistencia tienen un anclaje en lo local, en el taller, en el barrio, en la
fábrica, en los territorios. Lo que suceda a escala local tiene enormes
repercusiones en el resto. La local es una dinámica a la que hay que prestarle
mucha atención porque la clase dominante no domina en general, sino en lo
concreto. Nos domina en nuestro trabajo y en nuestra vida cotidiana. Y es ahí
donde se producen continuidades o rupturas.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">Lo local no como simple recorte de lo
global…</span></b></em><br />
<br />
Claro, lo local es otra realidad. Con otras lógicas, otras dinámicas y otros
tiempos. Por ejemplo, si vos pensas en el zapatismo tenés que pensar en la
comunidad. No podes pensar solamente en los discursos de Marcos, eso es una
mínima parte del zapatismo. Lo mismo en el tema de los piqueteros, ahí hay que
pensar que pasa en los barrios y territorios.<br />
<br />
</span><strong><span style="color: #000066; font-family: Arial;">Sobre la nueva Ley
de Radiodifusión</span></strong><b><span style="color: black; font-family: Arial;"><br />
<br />
<em><span style="font-family: Arial;">Sabes que en Argentina a partir de la nueva
ley de radiodifusión se generó un interesente debate en relación a los medios
de comunicación y su rol. ¿Seguiste el debate?, ¿Cómo lo ves?</span></em></span></b><span style="color: black; font-family: Arial;"><br />
<br />
No conozco la ley y el debate. Solo te podría decir, al nivel general, que todo
lo que implique una democratización de los medios es bueno. La eliminación de
los monopolios, el hecho de que los movimientos sociales puedan tener sus
propios medios, y no cinco minutos en algún medio comercial, me parece un paso
adelante. Me imagino que en Argentina debe haber resistencias muy grandes de
los monopolios y me imagino que la ley de los Kirchner mejora lo que hay pero
no alcanza a satisfacer a los movimientos.</span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><o:p></o:p></span></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEitzutBIeO6rhYJ_dbrQkYyI2vk9JyoHnHOyTN_bYF1OCc6_0xa1Fo3OvWetw5ouIu5aj8_ZCbV-THiPENtarQRr-0DWxHefgXoO3WHPFQB3ofEaWMyFcRr3Lso3ACXvbN1c0TxCULghyS-/s1600/Zibechi2.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"></a> </div>
Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-45563737225640060782012-11-26T11:44:00.000-08:002012-11-26T11:52:13.252-08:00SERGIO CIANCAGLINI DE LA VACA: “LA GENTE TIENE HOY LA CAPACIDAD DE LLEVAR ADELANTE SUS PROPIOS PROYECTOS DE COMUNICACIÓN”. Octubre 2009<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgfCwYP_xk2hpM4G2g27o1SgiHsvyjE6TbaYId1N9IFcwWmf18gf852dhvZl3MMHMGgxJkxyPFKYAWQKJTWgM4JlOGQqyKh8iKNufuyCrRSzk14jiYJ4gYYB_JduOBY-OGe8EmF_InG1YfO/s1600/Sergio+Ciancaglini.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgfCwYP_xk2hpM4G2g27o1SgiHsvyjE6TbaYId1N9IFcwWmf18gf852dhvZl3MMHMGgxJkxyPFKYAWQKJTWgM4JlOGQqyKh8iKNufuyCrRSzk14jiYJ4gYYB_JduOBY-OGe8EmF_InG1YfO/s1600/Sergio+Ciancaglini.jpg" /></a></div>
<div class="MsoNormal" style="line-height: 18pt; margin: 0cm 0cm 0pt;">
<em><span style="color: black; font-family: Arial;">Por Patricio Lobos</span></em><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">Visitamos <strong><span style="font-family: Arial;">MU Punto de Encuentro</span></strong>, el espacio
físico que tiene la Cooperativa de periodismo La Vaca en Capital Federal. En el
lugar se pueden encontrar libros editados por la cooperativa, revistas,
publicaciones de grupos independientes, ropa y artesanías de emprendimientos
alternativos que adornan el espacio donde además se puede comer bien y
disfrutar de algún recital o festival de poesías. </span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">La Vaca nace en pleno 2001,
al calor de las cacerolas y los piquetes, como una propuesta de un medio social
de comunicación diferente al panfleto de la izquierda y el periodismo
comercial. Se inicia como una página Web y luego desarrolló una editorial, una
revista (“MU”) que sale todos los meses y un programa de radio (“Deci MU”) que
se puede escuchar en todas las radios de FARCO. </span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">Dos de los libros más
destacados de La Vaca y que han tenido mayor impacto son: <strong><span style="font-family: Arial;">“El Fin del Periodismo y otras buenas noticias”</span></strong>
y <strong><span style="font-family: Arial;">“Sin Patrón”.</span></strong> El
primero plantea la hipótesis del fin del periodismo en su rol de especialización
(profesionalización) y mediación (“ponerse en el medio”, hablar por otros) y la
tendencia creciente a la gestación por parte de la gente, de herramientas de
comunicación propias. La segunda recorre las experiencias de fábricas
recuperadas en el país y fue editado también en idioma ingles. </span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">Actualmente se encuentran
realizando el sexto año de la Diplomatura en Gestión Autónoma de Medios
Sociales Comunicación. A continuación el dialogo con uno de sus periodistas,
Sergio Ciancaglini.<br />
<br />
<strong><span style="font-family: Arial;">El parto, el nacimiento</span></strong><br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">Al Sur del Viento- La Vaca tiene varios
espacios de intervención: nace como una página Web, luego desarrolla la
editorial, la revista, el programa de radio y este local, MU Punto de
Encuentro. ¿La idea es que con poco se puede hacer mucho?.</span></b></em><b><i><br />
</i></b><br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">Sergio Ciancaglini-</span></b></em> Si.
Vos imagínate como nacieron Las Madres de Plaza de Mayo: eran unas señoras que
estaban encerradas en sus casas y se enteraron de la desaparición de sus hijos,
no sabían nada de política, de militancia, miraban a Mirta Legrand y sin
embargo pudieron salir a la calle y cambiar la historia de los DDHH en un país
como la Argentina. Desde ahí podes hablar de cantidad de ejemplos de cómo la
sociedad ha creado opciones nuevas para no quedar encapsulada. </span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">Lo que nosotros decimos es
que con poco se puedo hacer mucho en la medida que sea poco material. ¿Qué es
tener poco?. ¿Tener pocas computadoras, grabadores, movilidad?. De lo que hay
que tener mucho es de entusiasmo, de ganas, de seriedad, de curiosidad, ese es
el capital. Fijate Walsh (igual mejor que hablar de el es leerlo) e imaginá
“Operación Masacre. ¿Que tenia Walsh?, no tenía recursos y logró hacer una obra
cumbre del periodismo mundial. Lo hizo viajando en colectivo, a duras penas
tenía su máquina de escribir, no tenía en donde publicarlo. Me vas a decir: es
el talento. Pero el talento se crea, se trabaja. </span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">Nosotros tenemos: la revista
MU, la página de Internet, la editorial de libros donde ya hicimos cerca de
seis libros. El libro “Sin Patrón” se editó en ingles y en EEUU y eso está
generando un interés allá por la fábricas recuperadas argentinas. En noviembre
vienen norteamericanos a visitarnos para conocernos y conocer las fábricas
recuperadas. Este local que es un centro de difusión de las cooperativas, la
ropa y la yerba es de grupos cooperativos, hay proyectos del Borda y Tobar
García que son neorosiquiatricos, libros de editoriales independientes,
revistas, recitales, un montón de cosas relacionadas con un mundo creativo. Eso
nos genera una alegría muy grande.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">ASV- Están haciendo una nueva edición
del Diplomado (Cátedra Autónoma de Medios Sociales Comunicación). ¿Contanos
como se está desarrollando y cual es la idea de la cátedra?</span></b></em><b><i><br />
</i></b><br />
<em><span style="font-family: Arial;">SC-</span></em> El Diplomado en Gestión de
Medios que está dentro de la Cátedra Autónoma de Comunicación Social va ya por
su sexto año. Ahora lo estamos replicando en Río Negro, en Cipolletti. </span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">La idea de la cátedra es que
la gente tiene hoy la capacidad de llevar adelante sus propios proyectos de
comunicación sin esperar que venga un profesor a darles el título de algo. Lo
que queremos es romper esa parálisis que genera la universidad. Para nosotros
la universidad está cumpliendo en muchos casos un rol de meterle miedo a la
gente con respecto a sus capacidades más que de darles las herramientas y la
confianza necesarias para llevar adelante sus propios proyectos de
comunicación. </span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">Hemos visto nacer, luego de
estos 6 años, cantidad de espacios culturales, revistas, editoriales,
cooperativas de fotógrafos y documentalistas que nacieron en la cátedra.
Cualquier mamá o papá que tuvo un bebe se imagina de lo que estoy hablando. Es
la sensación de que nazca algo de lo que uno ayudó a ser partero.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">ASV- ¿Parece que la Cátedra rompe con
una idea muy difundida desde la academia o desde la profesión de que desde los
lugares autónomos se hace periodismo de baja calidad?</span></b></em><br />
<br />
<em><span style="font-family: Arial;">SC-</span></em> Claro, la idea es romper
con eso. Hoy en día el periodismo malo y de baja calidad lo hacen estas
empresas periodísticas y cualquiera que lea los diarios o mire televisión sabe
de lo que estoy hablando. Es catastrófico ver lo que dicen los medios y da
vergüenza ajena.<br />
Creo que el valor que tiene estas opciones, lo que ha nosotros nos gusta llamar
“medios sociales de comunicación”, las radios comunitarias, las páginas de
Internet, las editoriales, los proyectos autogestivos nuevos, es que la calidad
es un tema crucial. La tienen en el contenido. A veces el tema es como
transformar ese contenido en un formato de igual calidad, atractivo para el
lector, lindo, interesante de leer, escuchar o mirar. </span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">Se trata de darle interés,
jerarquía y entusiasmo a una historia para que sea grande e interesante. Hay
que tener ese espíritu de decir: lo que estoy haciendo es tan importante que
merece tener excelencia, gran calidad y capacidad de comunicación y de impacto.
Es muy lindo que tanta gente joven pueda generar algo que denuncie y que sea
atractivo a la vez.<br />
<br />
<strong><span style="font-family: Arial;">La universidad. “la otra
deforestación”.</span></strong><br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">ASV- ¿Desde que lugar hacen la crítica a
la universidad, porque muchos son docentes universitarios?. ¿Que posibilidades
hay de romper con esa forma de enseñanza, de generar algo nuevo?</span></b></em><br />
<br />
<em><span style="font-family: Arial;">SC-</span></em> La posibilidad la estamos
haciendo con la cátedra. La verdad que no nos interesa entrar en debate con los
universitarios sobre lo que están haciendo. He perdido un poco la agenda y
estoy ocupado en estas cosas más que en estar haciendo debates protoacadémicos
de comunicación que los veo como impostados e hipócritas, y en el caso de los
bien intencionados los veo estériles. Los veo como horas que hay que cumplir
para que venga este y hable un poco y después hacemos un trabajito práctico.
Esta es mi experiencia de años. Prefiero hacer cosas que tengan mayor capacidad
de transformación. </span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">En la universidad estos
debates se podrían realizar pero ¡que lean los libros!. No leen un libro. Me ha
pasado de ir a la universidad donde hablábamos de los libros y truchaban
apuntes de “Sin Patrón”. Eso es terrible en términos de desprecio por el
trabajo de una cooperativa. Nos parece que son mucho más valiosas las
experiencias, los entusiasmos y la vitalidad que encontramos en las
experiencias del diplomado. Todo eso fallece en el momento de cruzar el umbral
de la universidad donde aparece “Sexto sentido”. Una variedad de gente
fallecida, dormida y esperando que esto termine. Parece más un simulacro de
debate, que un debate en serio. Nos interesan los debates en serio, son los
únicos que hacemos.<br />
<br />
<strong><span style="font-family: Arial;">La Ley de Radiodifusión y los traviesos
de siempre…</span></strong><b><br />
<br />
<em><span style="font-family: Arial;">ASV- ¿Cómo ves el debate que se está dando
en el país a raíz de la nueva Ley de Radiodifusión?.</span></em><i><br />
</i></b><br />
<em><span style="font-family: Arial;">SC-</span></em> Al debate lo veo muy
positivo, sobre todo porque nosotros venimos hablando de esto desde hace muchos
años. Para que tengas una idea, además de mi espantosa vejez, hace 12 años
estaba escribiendo sobre el tema de las intenciones monopólicas de Telefónica en
el continente. Y hace 4 años escribimos un libro que se llama “El fin del
periodismo y otros buenas noticias”. El fin del periodismo se refiere a lo que
todos ahora estamos viendo con mayor claridad que es esa decadencia de los
medios comerciales, lo que llamamos grandes medios, que son para nosotros,
empresas periodísticas, actores concretos, no son medios ni están en el medio
de nada y han dejado de hacer periodismo y los periodistas son empleados de
esas empresas. Nos provoca una enorme alegría que esto se este debatiendo
ahora. </span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">Lo único que me preocupa de
la ley es la autenticidad de muchos que ahora dicen las mismas cosas que
nosotros veníamos diciendo y que antes no decían nada.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">ASV- ¿Y eso es un problema?</span></b></em><b><i><br />
</i></b><br />
<em><span style="font-family: Arial;">SC-</span></em> Si es un problema. Vos
sabes como son las aplicaciones de las leyes en este país que pueden generar
traviesos. Argentina es un país con mucha gente traviesa. Ahora, de repente se
puso democrática por la comunicación. Mucha de la gente que habla hoy no
quisiera recordar lo que pensaban en otros tiempos, cuando se refrendaban las
leyes a favor de los monopolios. Es un problema saber como va a seguir la
historia. Por ejemplo: FARCO tiene una posición que por supuesto nosotros
compartimos y nos gusta y nos parece sincera. Pero no voy a tomar con el mismo
nivel de seriedad lo que digan mis amigos de FARCO que lo que digan muchos
diputados que ahora son encendidos defensores del pluralismo. Otra cosa. Si no
fuera por el lío que se armó por la ley, pasaba que Telefónica podía ser el
nuevo monopolio.<br />
<br />
<em><b><span style="font-family: Arial;">ASV- ¿Parecería que lo más difícil va a
ser como se garantiza el cumplimiento de la nueva ley?.</span></b></em><b><i><br />
</i></b><br />
<em><span style="font-family: Arial;">SC-</span></em> Por eso. Por ejemplo: esta
ley va a permitir que las radios de FARCO y cooperativas cómo La Vaca puedan
tener sus emisoras, sus ondas radiales, todos proyectos, como los de FARCO, que
han sido historias de parto, de actos de libertad, de pluralismo. Ahora: ¿van a
ser ellos los que accedan a esto o va haber un amigo travieso o algún señor que
firma los papelitos como ha ocurrido en toda la historia argentina?. </span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><br />
<br />
</span><span style="color: black; font-family: Arial;">Argentina está llena de
leyes maravillosas que han sido una trampa para que la gente se deje de
molestar. La famosa hecha la ley y hecha la trampa. Creo que es importante
mantenernos atentos y es muy justo desconfiar.</span><span style="color: black; font-family: Verdana;"><o:p></o:p></span></div>
Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-41454525558759635392012-11-26T11:38:00.000-08:002012-11-26T11:38:10.170-08:00ENTREVISTA A RAÚL CERDEIRAS: "LA NUEVA POLÍTICA NO TIENE MÁS REMEDIO QUE NACER MINORITARIA". Dic 2008-<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj3NsawcXO1-qnOsQyZClIEHpKWWXMdwidqeiG47gVVIc5xsUI9Pm82i4mbKvmYR94S94mofv9mo85rmvl0qd5HPXuNC5hfKNEMTtXO2ZG-KUzFnsROJ6SPuLo1k_DpGWScjEUu79XXIVso/s1600/Cerdeiras.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="240" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj3NsawcXO1-qnOsQyZClIEHpKWWXMdwidqeiG47gVVIc5xsUI9Pm82i4mbKvmYR94S94mofv9mo85rmvl0qd5HPXuNC5hfKNEMTtXO2ZG-KUzFnsROJ6SPuLo1k_DpGWScjEUu79XXIVso/s320/Cerdeiras.jpg" width="320" /></a></div>
<br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Hace unas semanas tuvimos la oportunidad de recibir la visita de uno de los
pensadores más destacados de la filosofía y la política en Argentina. Junto con
docentes y estudiantes del CURZA coordinamos la visita de <b>Raúl Cerdeiras</b>,
filósofo argentino y editor de la revista política Acontecimiento, que ha
dedicado su vida de militancia y pensamiento a la <b>construcción de una nueva,
diferente y subversiva visión de la política</b>. Cerdeiras es además el
introductor en nuestro país del pensamiento del filósofo francés Alain Badiou a
través de la traducción de su obra al castellano. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">No es fácil entrevistar a un pensador que ha sido interrogado sobre casi
todo hecho político. Es difícil ser novedoso e innovador. Igualmente aceptamos
el reto de encontramos con él y conversar un rato sobre la política de
emancipación hoy, las luchas políticas en nuestro pías, el zapatismo y el
bolivarianismo, las nuevas tecnologías y la resistencia en la universidad. Así
de variada es la charla con Cerdeiras. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">Al Sur del Viento-</span><span style="color: navy;"> ¿Cómo definirías a la idea de política que desarrollas?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">Raúl Cerdeiras</span></i></b>- La idea
principal es presentar a la política como el lugar de reflexión, de acción y de
transformación de la vida colectiva de la gente. Ese podría ser el primer
escalón de la escalera. Si la política es un sitio desde donde la gente piensa
su vida colectiva, su comunidad, relaciones y vínculos, la política necesita el
requisito de su autonomía. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Podemos decir que la política se divide en dos grandes ramas: las políticas
que intentan transformar la situación y las políticas que intentan administrar
la situación. En líneas generales, las políticas que intentan administrar la
situación son alimentadas por las políticas que en su momento intentaron
transformar la situación. Cuando estos ciclos se van agotando la política
empieza a tomar un cariz reaccionario. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">En ese horizonte nosotros pensamos que la política que puso en movimiento un
proceso de cambio fundamental, que fue el marxismo, concluye su ciclo, porque
ya no puede operar objetivamente ninguna idea política subversiva que cambie
las relaciones entre los hombres. Este es el momento de empezar a ver a la
política desde otro lugar. Construir otros trayectos, elaborar otros
pensamientos, ver la experiencia del pasado. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i><span style="color: green;">ASV-</span></i><span style="color: navy;">
Hemos visto que tenés al zapatismo como referencia política a escala
continental. A nivel nacional ¿dónde ves que se aplique y se ponga en práctica
esta idea de política que abrazás?<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">RC-</span></i></b> Más que lugares donde se
pongan en práctica, lo que puedo detectar es un montón de hechos que no se
reciclan en la experiencia política ordinaria. Entre ellos el movimiento
piquetero, en su momento de inicio. También el movimiento asambleario en
Capital Federal. Las Madres de Plaza de Mayo en su momento, cuando no transaban
con la dictadura. Lo que hay son pinceladas, algunas agudas, otras menos
agudas. Estos son movimientos que merecen ser pensados y actuados desde una
perspectiva. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Es decir, lo que veo son situaciones que no se enmarcan en la vieja
política, pero de ahí ha decir que son gérmenes de una nueva política no me
arriesgo. Uno los ve como experimentos que buscan por otro camino. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i><span style="color: green;">ASV</span></i><span style="color: navy;"> -
Vos hablabas que en muchos momentos te tocaba "ir contra la
corriente". Lo que vemos es que las nuevas políticas no se plantean un
objetivo cuantitativo, eso muy propio de <st1:personname productid="la Modernidad" w:st="on">la Modernidad</st1:personname> que hablaba
del apoyo de las masas o las mayorías. ¿Tú visión de la política tiene como
requisito la construcción con las mayorías?<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">RC-</span></i></b> Creo que la nueva política
no tiene más remedio que nacer minoritaria. No tiene otra alternativa. Nosotros
practicamos una idea de Guilles Deleuze, un filósofo francés, que dice que si
una política implica romper una hegemonía esta debe ser minoritaria. Si hay una
mayoría constituida, con hábitos y costumbres de funcionamiento de algo y si
ahí se inserta algo con capacidad para desectructurarlo, eso comienza siendo
necesariamente minoritario. No podría nacer de otra manera. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Así uno aparece como aislado, pero esta no es una decisión voluntaria, sino
del funcionamiento de una estructura. No queda otra alternativa que soportar
esa minoría. Lo que no quiere decir, que si sus efectos son reales van a romper
con esa hegemonía y ya no va hacer minoritaria. Por ejemplo, la idea de
comunismo -aplicada o no- hoy no es minoritaria y circula, pero alguna vez lo
fue. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i><span style="color: green;">ASV</span></i><span style="color: navy;"> - En
América Latina vemos cambios coyunturales reales con la llegada de gobiernos
que se autodefinen como nacionales y antineoliberales. ¿Crees que hay una nueva
forma de gobernar en América Latina? ¿Se puede gobernar igual que hace diez
años?<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">RC-</span></i></b> Veo un cambio en la
gobernabilidad en América Latina que no reproduce el discurso neoliberal. Uno
ve un cambio. Hay una diferencia entre Evo, Lula, Chavez y Kirchner, en
relación a los gobiernos anteriores. Pero lo importante aquí es ver si estos
cambios representan una novedad desde la perspectiva de la nueva política o son
un mero cambio de gobernabilidad. Hay que ver si son un proceso que abre nuevas
brechas a las luchas sociales o son un reacomodamiento al que uno le puede
atribuir que es la nueva gobernabilidad para que no cambie nada. Esto divide
las aguas en América Latina. Hay dos corrientes: la que cree que estos
gobiernos abren nuevas posibilidades y otra -minoritaria- que mantiene
distancia de estos. Incluso dentro de estos hay división. Por ejemplo la
izquierda clásica ve a estos gobiernos como gobiernos de la burguesía que no
van a llevar al pueblo a la revolución. Oponernos por estos argumentos nos
perece pobre. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Nos oponemos a esos gobiernos porque son la reacción a lo que pudo tener
fuerza para construir nuevas situaciones y que fueron movimientos como el del
19 y 20 de diciembre, los Sin Tierra del Brasil, la lucha de Bolivia etc. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Estos gobiernos son los únicos gobiernos que podrían gobernar hoy. En
Bolivia no podría gobernar otro que no sea Evo Morales. Este es el único
consenso capaz de sostenerse. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i><span style="color: green;">ASV</span></i><span style="color: navy;"> -
Desde la perspectiva de la emancipación se abrazan dos proyectos: uno el de la
revolución bolivariana y otro el zapatismo. Algunos sectores políticos hacen un
enorme esfuerzo de complementarlos. ¿Crees que con compatibles?<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">RC-</span></i></b> Creo que son felizmente
incompatibles. El que ha trazado la divisoria real de aguas en políticas en
América Latina es el zapatismo. El chavismo es la vieja política del estado,
vertical, del líder, de la organización, creer que de arriba planifico y
dirijo. Pero ahí no hay ninguna idea política nueva. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Las consignas y el discurso político del bolivarismo o el chavismo reproducen
las consignas clásicas del antiimperialismo, el populismo. Eso no agrega nada.
Justamente es de lo que venimos. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i><span style="color: green;">ASV</span></i><span style="color: navy;"> -
Hace muy poco fuimos testigos de <st1:personname productid="La Sexta Declaraci�n" w:st="on">la Sexta Declaración</st1:personname>
de Lacandona en donde los zapatistas se apropian de una identidad muy definida:
se definen como de "abajo" y a la "izquierda". ¿Te
sorprendió esta identificación?<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">RC-</span></i></b> Si, me llamó la atención.
Ellos se definen como anticapitalistas, de izquierda y de abajo...</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i><span style="color: green;">ASV</span></i><span style="color: navy;"> - No
parece muy novedosa la definición...<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">RC-</span></i></b> Exactamente. En un
principio, cuando leí el proceso de formación a mi mucho no me gustó.
Especialmente cuando se fortificaba la idea del anticapitalismo, me pareció muy
de la vieja izquierda, muy de "estar en contra". Después cuando
empezaron a profundizar más, cuando plantearon que la izquierda era un lugar de
lucha y de decir "nosotros somos parte de la historia de aquellos que se
han revelado y esos son los que están en la izquierda", cuando hicieron
esa diferencia entre la izquierda legal o partidaria y la otra, me gustó más.
Lo de abajo significaba estar con la gente, a distancia del estado, no tomar el
poder. Y lo del anticapitalismo queda como una declaración tácita, de decir que
cualquier política que sea emancipativa implica estar en contra del
capitalismo. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pero los zapatistas en ningún momento proponen como salida un modelo de
sociedad socialista. No hacen como dice Chavez "voy a hacer el capitalismo
del siglo XXI". Esta postura refleja solo la impotencia de ese movimiento
que no puede hacer más que repetir todo lo que se ha hecho el siglo pasado. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i><span style="color: green;">ASV</span></i><span style="color: navy;"> - En
los últimos años hemos sido bombardeados por teorías que provienen de
pensadores europeos como John Holloway y Toni Negri, las cuales han tenido una
fuerte influencia sobre los sectores militantes y sobre los movimientos
sociales. Desde tu perspectiva ¿crees que aportan algo a la lucha?<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">RC-</span></i></b> Creo que si, que hacen
aportes. Han tenido la capacidad de poner sobre la mesa la discusión sobre la
política y se han planteado nuevos caminos ha tomar. Mueven el avispero y traen
teorías nuevas que colaboran en poner en movimiento otra vez a la política.
Desde este punto de vista bienvenidas son estas teorías. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">En lo que yo no coincido es en el movimiento general donde ellos resuelven
sus principales tesis políticas. Son movimientos que en la tradición marxista
llevan al marxismo de Marx hasta su consecuencia final. Es decir, ya no ponen a
la política como superestructura de un modo de producción, sino lisa y
llanamente, demuelen toda idea de superestructura. Eso es la política para
ellos, la estructura en su totalidad. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Con lo cual la política abarca toda circunstancia de la vida y la existencia
del hombre. Así no hay manera de poder diferenciar que es política y que no.
Que es un acto político y que es un acto social. Para ellos todo acto del
hombre es un acto social y todo acto social es un acto político. A mí me parece
que eso no encaja con la idea de que la política necesita un corte. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i><span style="color: green;">ASV</span></i><span style="color: navy;"> - En
el contexto actual vemos un debate que suele darse en torno al tema de las
nuevas tecnologías, especialmente sobre Internet. Creemos que el debate está
atravesado por quienes piensan que se puede elaborar una estrategia tendiente a
la reapropiación de esos medios y recursos y entre quienes plantean que esas
tecnologías sólo reproducen más alienación ¿Cuál es tu opinión?<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">RC-</span></i></b> La clave es ver que
política toma cuerpo. Si no hay algo que interrumpa la lógica de este sistema
todo lo que este produzca va hacer reciclado en el interior del propio sistema.
La tecnología, Internet, la biotécnica, la construcción de hombres
artificiales, sino no hay un proyecto político seguirán la lógica del
capitalismo. Es decir, la lógica de un sistema que trabaja por el lucro, y que
vive de eso. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Para mí esto no es bueno ni malo. Hay que ver desde donde se la puede
pensar. Creo que la idea de que la técnica es mala o es buena con relación a
como se lo utilizada, de un lado o del otro, es una vieja idea. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Es cierto que eso está ahí y hay que ver que se hace. Por ejemplo el
zapatismo utiliza Internet sin límites, ellos le han encontrado una beta por
donde desarrollarla. También me parece que resistirse a toda novedad, solo
porque es nueva y peligrosa, es reaccionario. Hay que admitir que vivimos en un
mundo de telecomunicaciones, de satélites, de Internet, con una dimensión de lo
virtual que es real y que existe. Ese es el contexto desde el que tenemos que
pensar. Todo depende de si hay proyecto político o no. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i><span style="color: green;">ASV</span></i><span style="color: navy;"> -
Por último, queríamos preguntarte sobre <st1:personname productid="la Universidad" w:st="on">la Universidad</st1:personname> y las
luchas que se dan dentro de ella. Sabemos que es un tema que no soles tocar.
¿Te parece que hay posibilidades de construir una idea de política como
emancipación dentro de la universidad?<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">RC-</span></i></b> Tenés razón, ese es un
tema que no toco. Solo registro que <st1:personname productid="la Universidad" w:st="on">la Universidad</st1:personname> no ha producido nada nuevo. Hubo un
intento de nuevas experiencias y corrientes que ganaron algunos centros, con
algunos nombres raros, que salían de la lógica de los partidos tradicionales de
la izquierda, y algunas cosas fueron atractivas. Pero hoy no conozco que tenga
consistencia una apolítica universitaria nueva, que haya algo nuevo
procesándose. Más bien veo que las discusiones son las mismas, con el manejo
propio de los partidos de izquierda.</span> <br />
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<o:p> </o:p></div>
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<o:p> </o:p></div>
Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-49585331032529107232012-11-26T11:36:00.000-08:002012-11-26T11:36:10.515-08:00CHARLA CON UN OBRERO DE ZANÓN: "NOSOTROS QUEREMOS EL CONTROL OBRERO HASTA EL FINAL" Febrero 2007
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="color: black;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A propósito del Seminario de
Formación Teológica que se realizó en Viedma, tuvimos la posibilidad de recibir
la visita de Jorge Sparsa, obrero de la Fábrica recuperada Zanón. Jorge vino a
participar del seminario y nosotros aprovechamos la ocasión para charlar un
rato con él sobre la actualidad de la fábrica y la lucha de los trabajadores. </span></span><span style="color: black;"><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="color: black;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Hace tres años Zanón se convirtió
en una cooperativa FASINPAT -Fábrica Sin Patrones- y se encuentra esperando una
solución de fondo luego de que recibieran una prorroga que extiende la
cooperativa por tres años más. </span></span><span style="color: black;"><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="color: black;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Desde que los trabajadores
gestionan la fábrica (2001), la producción ha aumentado, se han creado nuevos
puestos de trabajo (200) y han mejorado los sueldos y disminuido las horas de
trabajo. Zanón es la experiencia más importante de su tipo en nuestro país. A
continuación la charla con Jorge. </span></span><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="color: green;"><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></span></i></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">Al Sur del Viento-</span><span style="color: navy;"> Bueno primero preguntarte Jorge que andas haciendo por
Viedma ¿veniste al seminario de Formación Teológica no?<o:p></o:p></span></span></i></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="color: green;">Jorge Sparsa</span></i></b>- Si yo participo
dentro de algunos sectores de <st1:personname productid="la Iglesia" w:st="on">la
Iglesia</st1:personname> en Neuquén y cuando me dan los tiempos trato de
participar de los Seminarios de Formación Teológica. Este año pude hacer
coincidir las vacaciones con el seminario acá en Viedma y por eso me pegue una
vuelta por acá. </span><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">ASV-</span> <span style="color: navy;">Y como
es el tema. Por que por un lado vos perteneces a una organización y por otro
haces tu vida. ¿Tienen la libertad de participar de este tipo de eventos o se
consulta antes?<o:p></o:p></span></span></i></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="color: green;">JS</span></i></b>- El tema es que en este
caso yo he venido a título personal. Años anteriores hemos participado en
nombre de la fábrica y ahí se charla y se debate más con el sector de prensa y
difusión que es el sector que más está con el tema de la acción política y se
decide donde se participa, si se participa de determinado espacio o no. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Tenemos mucha libertad, aunque esto no tiene que llevar a
que se creen compromisos de cuestiones que después debe hacerse cargo la gestión
de la fábrica. </span><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Así como no puedo negar que soy cristiano dentro de la
fábrica tampoco puedo negar afuera que soy trabajador de una fábrica recuperada
y con control obrero. Eso es muy claro. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">ASV-</span> <span style="color: navy;">Hace
poco nos enteramos de un fallo judicial favorable que les extiende la concesión
de la fábrica por tres años más. ¿Cómo está la fábrica en la actualidad?</span></span></i></b><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></i></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="color: green;">JS-</span></i></b> Si, en octubre del año
pasado el juez del concurso se vio forzado a renovar provisoriamente la
cooperativa que nos había dado hacia un año atrás. Nos había dado el plazo de
ejercer la cooperativa durante un año. Se terminó ese plazo y lo prorrogó<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>en forma temporaria por tres años más. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Lo que nosotros decimos es que es una prorroga de carácter
jurídico-legal, pero no es la solución. Justamente se da esta alternativa de la
prorroga de la cooperativa para poder patear lo que significaría una solución
definitiva que nos tienen que dar par ver de quien va hacer la fábrica. </span><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">ASV-</span> <span style="color: navy;">¿Y cual
sería la solución de fondo?</span></span></i></b><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="color: green;">JS-</span></i></b> Y eso depende de quien te
lo diga. Para nosotros los obreros la solución de fondo sería la expropiación,
la estatización bajo el control obrero y sin el pago de la deuda. ¿Que quiere
decir esto?. La expropiación significa que se le saque definitivamente la
fábrica a su anterior dueño, Zanón. Pero la expropiación dice "yo te saco
esto" y nada más. No dice a quien se la debe dar. Por eso es que nosotros
proponemos el tema de la estatización. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Entonces el mecanismo sería expropiar a Zanón y que el
próximo dueño sea el estado, precisamente porque uno de los grandes acreedores
de Zanón es el estado provincial y nacional. Así el estado sería el nuevo
dueño, o sea todos, porque el estado tendríamos que ser todos. Pero hay una
cuestión fundamental: quien ordena las políticas estatales es el gobierno de
turno y<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>nosotros no confiamos ni creemos
en el gobierno actual de Kirchner y tenemos razones fundadas para hacerlo, por
eso es que proponemos el control obrero. </span><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">ASV- </span><span style="color: navy;">Eso te
queríamos preguntar. ¿Cómo se complementa la estatización con el control
obrero?.</span><o:p></o:p></span></i></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="color: green;">JS-</span></i></b> Bueno, nosotros decimos,
esto va hacer del estado pero lo controlan y administran los trabajadores. Los
trabajadores dan cuenta de cuanto se produjo. Le debemos rendir cuenta al
estado y al vecino común, a la sociedad. De ahí en más se ve que se hace con el
excedente. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Cuando hablamos de control obrero queremos saber que se va
hacer con ese excedente. De nada nos serviría tener una fábrica de maravilla y
que el excedente vaya al bolsillo de unos pocos. Por eso proponemos el control
obrero, control obrero hasta el final. </span><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pero porque decimos "no al pago de la deuda".
Cuando hablamos de la deuda decimos que Zanón tiene una deuda millonaria y que
esa deuda no la podemos pagar los trabajadores, porque nosotros no la
contrajimos. Zanón estafó y robó a la sociedad. Si él adquirió una deuda, es él
con sus bienes personales que tiene pagarla, porque el estado ni nosotros
debemos hacernos cargo de una deuda que no contrajimos. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">ASV-</span> <span style="color: navy;">Nosotros
vemos que la mayor experiencia de control obrero es la de ustedes. Las otras
son menores en número y envergadura y la mayoría se han caído. ¿Cuánto tuvo que
ver la relación que ustedes establecieron con la comunidad de Neuquén, con los
estudiantes universitarios, con los desocupados?</span></span></i></b><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><i style="mso-bidi-font-style: normal;"><span style="color: green;">JS-</span></i></b> Eso ha sido elemental.
Siempre decimos que hay dos o tres cosas bien puntuales que ha nosotros nos ha
permitido seguir estando. Primero que siempre analizamos bien lo que queremos y
con toda la discusión que lleva todo esto hacia adentro de la organización.
Porque no es que vamos a una asamblea, estamos cinco minutos y todo se resuelve
y nos ponemos de acuerdo. Hoy somos 460 compañeros, 460 familias ahí trabajando
y cada uno con su forma de pensar y ver las cosas. </span><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Se da toda una discusión de decir que hacemos, como la
hacemos, porque lo hacemos. No improvisamos. Porque queremos el control obrero
como objetivo final, porque aceptar la cooperativa como salida transitoria.
Esto nos ayuda a no perder el rumbo. Cuando logramos esos acuerdos, salimos a
la comunidad con algo firme, sin titubeos. </span><o:p><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> </span></o:p></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y es cierto lo que vos decías. Han tenido una intervención
importante los sectores que vos mencionabas. Porque más allá de lo que nosotros
decidimos no nos cortamos solos, cuando tenemos algún problema puntual vemos
las salidas y a veces lo consultamos con otros. Y de esa manera articulamos. </span></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEigEHRDJmfKtOLqAr_Ob5OD7EAAoGG4ViV2Yts7WmurCHPksPtWcqg-TeK_juIKAdooBLXYpH70An6V2r60ezQTsQdNthLLNNpI5MNd1cI4tickvb6mmFTxYkw7xXNdpdub2xVR0B3vgMw_/s1600/hidrapgm11zanon.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEigEHRDJmfKtOLqAr_Ob5OD7EAAoGG4ViV2Yts7WmurCHPksPtWcqg-TeK_juIKAdooBLXYpH70An6V2r60ezQTsQdNthLLNNpI5MNd1cI4tickvb6mmFTxYkw7xXNdpdub2xVR0B3vgMw_/s1600/hidrapgm11zanon.jpg" /></a></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">En ese sentido la sociedad y muchos sectores tuvieron mucho
que ver con el mantenimiento de Zanón.</span> </div>
Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-24416463893593459472012-11-26T11:31:00.002-08:002012-11-26T11:31:30.093-08:00VISITA DEL "MTD DE ALLEN Y CIPOLLETTI" A VIEDMA. "COMPARTIR EXPERIENCIAS Y CONOCERNOS MÁS". Septiembre 2006
<br />
<div align="center" style="text-align: center;">
<b><i><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">"La
territorialidad está en tu cabeza"<o:p></o:p></span></span></i></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Entre los días 9 y 11 de septiembre tuvimos la posibilidad de recibir la
visita de seis compañeros del<b><i> "Movimiento Social Descubrir" y
el "Movimiento Social Dignidad" </i></b>(antes MTD Allen y Cipolletti
respectivamente). En julio quienes hacemos esta revista pudimos compartir con
ellos su séptimo cumpleaños como movimiento y nos llevamos el compromiso de una
visita a Viedma. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">En <st1:personname productid="la Cangu" w:st="on">la Cangu</st1:personname>
del Vasco Irurzún llegaron Norma, Aneley, Edit, Vero, Ivana y el propio Vasco
después de un viaje de más de seis horas. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">La idea era charlar de todo un poco, sin un temario establecido. El lugar de
encuentro fue precisamente Radio Encuentro. Aquí exponemos fragmentos de la
charla. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">¿Militancia o compromiso?<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;"> </span><i>Al Sur del Viento:</i></b> <i>un
tema que aparece continuamente en los debates en diferentes ámbitos es como
entender hoy al militante<b>. </b>Si la idea es la "del militante de
tiempo completo" o si cada uno puede aportar desde su singularidad (su
tiempo, su situación). Y me acordaba de cómo los compañeros del MTD de Solano
entendían la militancia: primero que ellos no hablaban de militancia sino de
compromiso. Diversos niveles de compromiso que son enriquecedores y diferentes
y que terminan por formar una multiplicidad y diversidad que son muy potentes. <o:p></o:p></i></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco:</i></b> nosotros tampoco hablamos de militancia. Nosotros
también hablamos de compromiso. Que tiene que ver con tiempos y circunstancias.
El militante es militante de una causa, de una política. De algo que en él
tiene un nivel de subordinación. Él es parte de una ideología y de una
superestructura. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Ivana:</i> </b>hay diferentes compromisos que tienen que ver con la
situación del compañero, con la basura que trae en la cabeza. En cambio el
militante es el soldado de la causa. El militante tiene certezas, tiene los
pasos ha seguir. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>ASV</i></b>: a nosotros el militante nos suena ha una idea vieja,
ligada a los partidos. Suena a lo absoluto, al "Patria o Muerte". </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco:</i></b> <i>yo milito desde los catorce años. Mi militancia
estaba muy ligada a la conciencia, al grado da la racionalidad que uno pone en
la lucha, en la causa, en ese afán de conquistar la justicia, la libertad etc.
Una militancia ligada a la conciencia. Yo estaba formado como militante en las
ideas del marxismo-leninismo. Me tomó un tiempo darme cuenta que la lucha por
la libertad y la emancipación involucraba muchas cosas más. No había que
racionalizar la conciencia y la ideología, la cosa pasaba por como me
involucraba con la vida. La cosa pasaba más por los sentimientos que por lo
racional. Eso significó haber dejado de ser militante. Una envolvía una parte
de mi intelecto, la otra mi vida. <o:p></o:p></i></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">La lucha más grande está dentro de nosotros <o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco:</i></b> a ver ¿dónde está la lucha más grande del movimiento
nuestro? ¿En el piquete, en el corte de ruta, en el enfrentamiento contra el
estado, en la lucha contra los funcionarios, en conseguir planes de trabajo, en
buscar subsidios para emprendimientos productivos?. No, está acá dentro.
Debemos definir nuestro territorio para la lucha. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Ivana:</i></b> la territorialidad está en tu cabeza. No solo en el
espacio físico. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>ASV:</i></b> <i>siguiendo con lo que el Vasco decía, se trata de ser
coherente con uno mismo y con la vida. Uno ve militantes de partido que son los
más consecuentes, que son los que más ponen el lomo y el intelecto, que le
dedican 20 horas al partido, pero cuando llegan a la casa son unos hijos de
puta con la mujer, no la ayudan en la casa, son malos padres, malos vecinos</i>.
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco: </i></b>eso es. Vos lo dijiste. Se trata de eso, del compromiso
con la vida. No es un compromiso a un proyecto, a una causa, no es una
ideología ni una superestructura partidaria, No es un compromiso con Marx,
Engels o Lenin. No es un compromiso intelectual ha una teoría de la
emancipación. Es como yo establezco vínculos. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y esto no se trata de un yo-individual. Sino de un yo-colectivo. Tampoco se
trata de armar una comunidad, en donde me salvo yo y algunos más, y el mundo
que se cague...</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>ASV: </i></b><i>¿Cómo La "Teoría del Exodo" de Toni Negri
no?<o:p></o:p></i></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco:</i> </b>la idea de que nosotros no estamos más en el sistema,
nosotros hacemos la nuestra. No, nosotros estamos hablando del compromiso con
la vida. Si vos no sentís el sufrimiento del que tenés al lado y lo hacer tuyo
no estás teniendo un compromiso con la vida. Y en esto soy muy guevarista:
sentir el dolor del otro como tuyo. La humanidad guevarista. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">En definitiva ¿Qué es la horizontalidad? : es partir del reconocimiento del
diferente. Porque todos tenemos derecho a la libertad, a ser diferentes. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Ivana:</i></b> no queremos ser iguales, queremos ser diferentes. Por
eso no existe eso del "igual a igual", porque todos somos distintos.
Lo peor es creer que el dolor tuyo es el más grande. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco:</i></b> El desafío es como conjugar las diferencias tras de una
relación que sea común. Como encolectivizarse. Ser uno y radiar eso que uno es.
Es difícil no. Presupone una revolución interna muy grande. Presupone una lucha
contra el individualismo, significa él pensarse a uno mismo. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">La barbarie tecnológica: "el celular vuelve
tontas a las personas"<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Aneley:</i></b> los chicos son enfermos por el celular. Y no te dicen
ni hola. Para mí el celular los enferma. El celular vuelve tontas a las
personas. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco:</i></b> a parte es perderse lo gestual, el contacto con el
otro...</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>ASV</i></b>: <i>¿pero vos no crees que se pueden usar esos medios en
pos de un proyecto de liberación? ¿Qué vamos a hacer si logramos un mundo
nuevo: vamos a romper todas las computadoras?<o:p></o:p></i></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco:</i></b> las vamos a hacer mierda (risas). Esa tecnología no es
nuestra. ¿Qué es la tecnología? : la técnica más el mercado. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Aneley:</i></b> pero ahora los chicos más chicos que andan en Internet
encuentran cada cosa ahí. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Norma: </i></b>Internet<b><i> </i></b>es más dañino que el celular. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>ASV: </i></b><i>hay un economista y politólogo egipcio que se llama
Samir Amin que cuenta como el teléfono, que nació para que las clases altas de
Europa puedan escuchar la opera sin ir hasta el lugar, luego se transformó en
un medio de comunicación de las clases populares. Las clases bajas se
apropiaron del medio.</i> </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco</i></b>: yo no niego algunas cosas elementales de la vida. Pero
no es que podamos dar vuelta esa tecnología. Esa tecnología nos conduce a la
destrucción de la humanidad. Esa máquina que es la computadora tiene un
carácter de clase. Más allá de la utilización chiquitita que le podas dar. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Aneley:</i></b> pero así también los chicos se discriminan entre
ellos, porque uno tiene celular y computadora y el otro no. Los chicos pueden
sacar más información en los libros que en Internet. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Ivana:</i></b> vos le podes sacar el jugo a eso sí sós consciente del
grado de sometimiento en el que estas. Lo que pasa es que no son un medio, se
te meten en el medio. Los chicos ya no juegan a la pelota. Juegan al fútbol por
computadora, en red. Eso obstaculiza tu relación con el otro. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Aneley:</i></b> el celular los embola. Andan con esa cosa en la mano
todo el día, que te dan ganas de revoleárselo. Los chicos te manejan el
celular, la computadora, el DVD, y yo apenas aprendí a mandar mensajes. Los
pibes ahora nacen con toda la tecnología ahí metida. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">La universidad y las luchas por la emancipación
¿compatibles o contradictorias?<o:p></o:p></span></span></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>ASV:</i></b> <i>ahora está toda la lucha en <st1:personname productid="la Universidad" w:st="on">la Universidad</st1:personname> del
Comahue</i>. <i>¿Cómo ven la lucha universitaria en general? ¿Tiene alguna
potencia?<o:p></o:p></i></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco: </i></b>yo creo que hay luchas de resistencia que son
funcionales al capital. He inclusive hay muertos en esas luchas, pero eso no
significa que sean luchas de resistencia. No se puede dar la lucha desde la
institucionalidad. Nosotros acompañamos la lucha de <st1:personname productid="la FUC" w:st="on">la FUC</st1:personname>, pero ¿en qué termina esta
lucha? : en que haya más delegados en los claustros, en que haya más
funcionarios para imponer las formas de dominación. Hay contradicciones que son
absolutamente menores.</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>ASV:</i></b> <i>nosotros creemos que hay nichos de resistencia
posibles en la universidad, aun en la instuticionalidad que imponen los
claustros, estar metido ahí. Pueden haber estrategias erradas, pero eso no
descalifica las potencialidades de la lucha universitaria.<o:p></o:p></i></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco:</i></b> yo no me pongo en juez de la lucha. Porque nosotros
estamos con ellos, en la toma de Medicina, poniendo la seguridad. ¿Sabes lo que
le cuesta movilizar todo eso al movimiento?. Es mucho el esfuerzo. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Ahora estamos construyendo un espacio de conocimiento. Un espacio físico. Un
lugar de debate y estudio, de niños, jóvenes, universitarios y ancianos.
Nosotros no creemos en <st1:personname productid="la Universidad. Nosotros" w:st="on">la Universidad. Nosotros</st1:personname> creemos en <st1:personname productid="la Diversidad." w:st="on">la Diversidad.</st1:personname> </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pero nosotros no somos solo críticos de los otros, somos terriblemente
autocríticos de nosotros mismos. Fijate que nosotros después de siete años nos
dimos cuenta que le estabamos errando de acá a la luna, y tuvimos que empezar
todo de nuevo. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><st1:personname productid="La Asamblea" w:st="on"><b><span style="color: navy;">La Asamblea</span></b></st1:personname><b><span style="color: navy;"> y la
toma de decisiones<o:p></o:p></span></b></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Ivana:</i></b> antes teníamos una sola Asamblea. Ahora tenemos dos
tipos de Asamblea: una Asamblea de Pleno y una Asamblea General. La del pleno
la integran los compañeros más comprometidos con el movimiento, con el deseo de
decidir por la vida de todos, del colectivo y con la responsabilidad de tomar
decisiones. Después está <st1:personname productid="la General" w:st="on">la
General</st1:personname> que se hace el último miércoles de cada mes, donde se
juntan todos los compañeros, los que más participan y los que tocan de oído.
Esa Asamblea es General y no es resolutiva. Porque no puede resolver alguien
que viene una vez por mes, que no tiene el sentido colectivo, no puede decidir
tu vida. Para no jugar el juego de la representación. No puede estar en el
pleno una persona que no esté cambiando sus relaciones sociales. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Aneley:</i></b> <st1:personname productid="La Asamblea" w:st="on">la
Asamblea</st1:personname> de Pleno es muy fuerte porque se tienen que tomar
decisiones donde unos están a favor y otros en contra. Son muy duras. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Vasco:</i></b> y ahí se somete a cuestionamiento a todo el movimiento.
Y nosotros nos ponemos primero. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>ASV:</i></b> <i>por ejemplo en un tiempo las Juntas Vecinales se
pensaban como un espacio para que participen los vecinos, en Viedma vos ves como
están coptadas y aparateadas por los partidos, <st1:personname productid="la UCR" w:st="on">la UCR</st1:personname> y el PJ. Un ejemplo claro
se dio cuando se armó toda una movida en contra del aumento del Boleto de
Colectivos Local, donde se sumó parte de <st1:personname productid="la Comunidad" w:st="on">la Comunidad</st1:personname> que se veía
afectada por eso, y las Juntas Vecinales se callaron, no dijeron nada, ni un
documento o pronunciamiento por el tema. Siendo que el Colectivo Local lo
utilizan más que nada los vecinos. Y eso pasa porque las Juntas representan
intereses de partido. Cualquiera que este en el poder. Incluso el gobierno las
promueve, las crea y les hace unos edificios tremendos.</i> </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Norma:</i></b> la diferencia entre una Junta vecinal y un movimiento
autónomo es que ellos tienen un presidente, un vicepresidente, una jerarquía.
Nosotros no, nosotros somos todos uno. Decidimos de manera horizontal, no
tenemos quien nos diga como hacerlo. Los políticos utilizan a los de las Juntas
para juntar votos. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>Aneley:</i></b> a veces llega gente al movimiento preguntando quien es
el jefe y le decimos acá no hay jefe. Querés decirnos o preguntarnos algo, acá
estamos todos. Y preguntan siempre por un varón. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
<b><i><span style="font-family: "Times New Roman"; font-size: 12pt; mso-ansi-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;">Norma: </span></i></b></span><span style="font-family: "Times New Roman"; font-size: 12pt; mso-ansi-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-fareast-language: ES;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">a mí me pasó algo gracioso la semana pasada, yo ya
salía del local del movimiento y un hombrecito que siempre va a comer al
comedor me dice: "señora usted es la principal acá no". Me dio una
gracia cuando me dijo "usted es la principal". Acá todo somos uno
solo, y nos respetamos, todos somos iguales. Cuando algunos nos corrige lo
aceptamos, porque si vamos a ir en plan de jefe no seríamos autónomos ni
seríamos un movimiento. Acá no deciden tres o cuatro.</span> </span>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-48763079129183683672012-11-26T11:30:00.001-08:002012-11-26T11:30:16.657-08:00"DOS MTD QUE SALTARON EL CERCO". DIÁLOGO CON EL MOVIMIENTO SOCIAL DESCUBRIR (ALLEN) Y DIGNIDAD (CIPOLLETTI) Agosto 2006
<br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Quienes hacemos la revista electrónica <b><span style="color: green;">AL SUR
del VIENTO </span></b>tuvimos la posibilidad de compartir el séptimo cumpleaños
del<b> <span style="color: navy;">Movimiento de Trabajadores Desocupados (MTD) de
Allen</span></b><span style="color: navy;">.</span> La invitación de los
compañeros nos permitió convivir con ellos, conocer su experiencia de lucha y
conversar largo rato. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Hubo espacio para él dialogo político profundo y también para festejar la
vida, como lo hacen ellos, siempre con una sonrisa. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Llegábamos a un lugar que conocíamos más desde lo teórico que desde lo
práctico. Y llegábamos con muchos interrogantes<b><i>. ¿Por qué la resonancia a
nivel nacional y por fuera de las fronteras de este movimiento de desocupados?
¿Por qué se dio en Allen y no en otros lugares? ¿Por qué este salto cualitativo
que ahora plantean?</i></b> Lo cierto es que llegamos a Allen-Cipolletti con
interrogantes -que logramos responder en parte- y nos fuimos con nuevos. Y en
eso radica la riqueza de la construcción de los compañeros. Ellos entienden la
construcción social siempre desde las contradicciones, del andar, del ensayo,
del caminar preguntando. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b>Los encontramos en un profundo proceso de cambio interno</b>. Un momento
de reflexión dentro del movimiento que los había llevado a cuestionarse su
propia práctica y construcción ante nuevas realidades locales, nacionales y
hasta globales. Escapar de la telaraña institucional y saltar el cerco que cada
vez cierra más el estado sobre los movimientos se plantean como objetivos. Por
eso el <b>cambio de nombre de los "MTD Allen y Cipolletti" que ahora
pasaron a llamarse: <span style="color: navy;">"Movimiento Social
Descubrir" (Allen) y "Movimiento Social Dignidad" (Cipolletti). <o:p></o:p></span></b></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">A continuación la entrevista. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: navy;"> -</span><span style="color: green;">AL
Sur del Viento:</span><span style="color: navy;"> Lo primero que queríamos
preguntarles era como se había dado el cambio de nombre, el paso del MTD al
Movimiento Social. Sabemos que implicó un proceso que va mucho más allá de un
mero cambio de siglas. ¿Cuéntennos como se dio?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i><span style="color: navy;">-<b>Carlos:</b></span></i> digamos que fue un
debate de dos año. Analizando la situación nos pasaba que como movimiento
quedábamos atrapados, con algunas limitaciones de seguir desarrollando una
práctica social y que habíamos perdido cierta soberanía y no había trascendencia
en las prácticas que estabamos desarrollando. Esto de que tenemos que encontrar
nuestros propios tiempos. Estábamos haciendo una agenda que ya no era nuestra,
era impuesta desde el estado. Nos parecía que esto nos limitaba. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Esto de estar atados a los subsidios y los planes nos limitaba y buscábamos
la manera de salir de esto, como implementarlos, como llevar adelante los
proyectos productivos y en esto de seguir en la búsqueda y encontrar nuestro
espacio, nuestro territorio y recuperar la soberanía que tuvimos desde el
inicio. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">De saltar el cerco y no caer en la lógica asistencialista. Desde el comienzo
criticábamos esto y en un momento era como que quedábamos atrapados en eso. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Los espacios colectivos, los espacios de reflexión, de formación y discusión
que siempre se dan en las Asambleas nos hacían pensar que si el movimiento
tenia que sobrevivir y su práctica tenía que trascender había que cambiarlo. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;">
Nosotros vemos que hoy se utiliza mucho el nombre de "Colectivo" para
referirse a los nuevos protagonismos sociales y las nuevas formas de
construcción, y cada vez se habla menos de "Movimientos", tal vez
porque la mayoría se han institucionalizado. ¿Por qué entonces la decisión de
definirse como "Movimiento Social?"<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">- Patricia:</span></i></b> nosotros nacimos
como movimiento y en ningún momento se puso en tela de juicio él seguir siendo
un movimiento. Todo lo contrario. Cuando nosotros planteamos la cuestión del
movimiento planteamos la característica de este nuevo espacio, que es dinámico,
con mucho cambio, mucha construcción, de mucha búsqueda. Es un proceso que
justamente está en continuo movimiento. Es búsqueda y creación todo el tiempo. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Desde esto es que consideramos que somos un movimiento y fundamentalmente
social. Hay que ir construyendo una nueva sociabilidad y hasta una nueva
civilización con lo que eso significa y sabiendo que eso es ha largo plazo.<span style="color: navy;"> <o:p></o:p></span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;"> ¿Y
ahí entra el concepto de Comunidad?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Patricia:</span></i></b> si encomunamiento,
comunidad...</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Erwin</span></i></b><i>:</i> además es
reivindicar el no perder la identidad de un movimiento basado en una práctica
concreta. La cuestión de las construcciones de nuevos colectivos –conociendo
varios colectivos de diversas índoles y tipos- se orienta a lo teórico, sin
ningún tipo de práctica. El movimiento implica necesariamente una práctica. Una
práctica que es reflexionada. Retomar y reformular un montón de elementos de la
cotideaneidad que se lleva adelante en el interior de los movimientos. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Incluso hay un mal uso del concepto de colectivo, el colectivo es el que
piensa pero que no aborda la cuestión desde una práctica concreta. Dentro del
propio movimiento se constituyen colectivos de trabajo, de pensamiento, pero
abordado desde el movimiento. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div align="center" style="text-align: center;">
<b><i><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">"La
capacidad que tiene este nuevo sistema que está en curso en América Latina es
la de apropiarse de la subjetividad, de los sueños y estatizarlos"<o:p></o:p></span></span></i></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;"> A
nosotros nos interesan mucho las luchas que se reivindican como autónomas, pero
vemos una especie de languidez y de encapsulamiento de estas construcciones,
con miradas muy introspectivas, que corren el riesgo de quedar aisladas. Vemos
luchas atomizadas: acá Allen y Cipolletti, en Buenos Aires el MTD de Solano, en
el Norte él MOCASE y <st1:personname productid="la APENOC" w:st="on">la APENOC</st1:personname>
y después no vemos otras luchas. ¿No se corre el riesgo que quedar atomizados y
aislados?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Vasco</span></i></b><i><span style="color: navy;">:</span></i> ¿vamos un cachito mas atrás?. Nosotros estamos
en un proceso de cambio. Como proceso esto tiene un devenir y un
desenvolvimiento en el tiempo. Para ser más concreto y específico: la aparición
del gobierno de Kirchner puso en cuestionamiento a todo el movimiento social
porque su intento de reinstitucionalizar al conjunto de la sociedad, de
estatizar, de hacer que las esperanzas y los sueños del pueblo estén puestos en
los gobernantes, en el estado, puso en crisis al movimiento. Y esto es
concreto. Es decir, si vos estás dependiendo de un gobierno que te da planes y
subsidios, que te tira cosas, vos no podes salir a putear contra él. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y nosotros percibíamos que lo que estaba pasando en América Latina era un
fenómeno novedoso. Si alguna capacidad muestran las clases dominantes es de
saberse revolucionar, el capitalismo tiene una capacidad de cambio asombrosa y
si uno sin querer queda pegado a la lógica del capitalismo termina siendo
funcional a el. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> La aparición del gobierno de Kirchner y la apropiación de todas las
cosas más sentidas del movimiento social, definitivamente liquida al movimiento
social en Argentina. Se apodera Kirchner hasta del asistencialismo, se apropia
de esos núcleos de la resistencia que eran los Derechos Humanos,
funcionalizando a los dirigentes sociales, y apareciendo el estado como el
principal reivindicador de los Derechos Humanos del pasado. La envoltura del
discurso de Kirchner hace que el movimiento social quede atrapado en la lógica
del estado. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;"> Todo
eso pasa también porque hay un material disponible y dispuesto a prestarse a
esos juegos.</span></i></b><i><span style="color: navy;"> <o:p></o:p></span></i></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Ivana:</span></i></b> las cárceles más
grandes están a dentro tuyo. Kirchner se apropio del lenguaje del movimiento,
de las palabras, las vacío de contenido. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Vasco</span></i></b><i>:</i> la capacidad
que tiene este nuevo sistema que está en curso en América Latina es la de
apropiarse de la subjetividad, de los sueños y estatizarlos. Los verticaliza y
funcionaliza. Y esta cosa nos impacto, nos sorprendió. No podíamos putear
contra el gobierno, no teníamos la libertad de hacerlo. Estábamos completamente
encapsulados. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Atenido a lo reivindicativo, a la comida, a los planes, no vimos que
teníamos otras oportunidades y otras perceptivas más. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y Kirchner tuvo una capacidad muy grande. Las corrientes dominantes en
América Latina luego de haber aplicado drásticamente las políticas del Fondo
Monetario Internacional -FMI- se quedan sin consenso, por la resistencia y la
lucha de los pueblos contra esas políticas. Y es la izquierda parlamentaria la
que le brinda la posibilidad de reconstituir el consenso para la
reinstitucionalización del capital. Acá los términos de acumulación del capital
no solo están intactos, se han profundizado. Las formas de acumulación del
capital se han perfeccionado. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y nosotros no teníamos respuesta a esto. Y esta lucha continua adentro del
movimiento. Del proceso autocrítico se llega a una práctica concreta. Recién
estamos en proceso de verlo, de descubrirlo. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Estamos en la búsqueda de abrir el movimiento, que el movimiento sea más
heterogéneo, que incluya a compañeros que vienen de otros sectores, que
tengamos compañeros que no necesiten los planes, que vienen por otra cosa al
movimiento y estamos dando los primeros pasos, un ensayo. Hay una intuición,
pero lo que menos hay es una certeza. Pero también podemos fracasar en esto.
Como todo es novedoso no hay certezas. Hay que inventarlo y reinventarlo
constantemente. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Debe ser un proceso creativo, porque sin creación no hay resistencia. Luchas
van haber siempre pero siempre hay algunas que son funcionales al capitalismo.
Y hasta hay muertos en esas luchas, pero no quiere decir que sean luchas de
resistencia. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">La creación pasa por inventar territorios nuevos, una lucha que no encuentre
sus propios territorios donde combatir al capitalismo está perdida.</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div align="center" style="text-align: center;">
<b><i><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">"Hay
niveles de articulación en donde solo lo hacemos con organizaciones autónomas.
Hay una afectividad distinta y un modo de relación distinto. Es decir, hay un
emparentamiento, de luchas y objetivos que nos hermanan mucho más"<o:p></o:p></span></span></i></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;">
Ustedes hablan mucho de prácticas anticapitalistas pero ¿Se puede crear un
espacio "libre de capitalismo?" ¿Hay un adentro y un afuera del
capital? ¿Acá en el propio movimiento no hay también capitalismo?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Erwin:</span></i></b> estamos atravesados
por el capitalismo. El problema que hay es que salieron dos o tres
"cabezas" planteando la "Teoría del Exodo", o sea, nos
vamos, nos escapamos, estamos fuera del sistema capitalismo y vivimos felices y
contentos en mi quintita, en mi grupito o gheto. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">En los debates siempre se confunden y nos dicen "a pero ustedes plantean
escaparse del estado, del capital". Todo el tiempo estas siendo atravesado
por el capitalismo y por el mercado. Las reglas del mercado rigen tu vida y la
de cada uno de nosotros. Nosotros planteamos nuevas relaciones sociales porque
creemos que el cambio social no va a ser en el futuro es ahora.<b> </b>Negar
que existen elementos capitalistas en nosotros es negar la existencia concreta
del capital. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">La cuestión es como despojarse de esos valores y eso en una construcción
colectiva, no es que uno solo se libera de eso. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">El capitalismo no es un elemento material, lo peor del capitalismo es que
está naturalizado. Por eso el sentido del "encomunamiento". Cuando
empezas a "encomunar" empezas a tener una verdadera resistencia
contra el capitalismo. Porque empezas a romper con el principal elemento de
dominación que es la cuestión individual. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">Vasco:</span></i></b> por lo que dice Erwin,
nosotros estamos en constante fricción con el estado. Y la lucha más grande se
daba hacia adentro del movimiento y no hacia fuera. El desafío está en crear
estos nuevos embriones de nuevas civilizaciones, de nuevas formas de vida, de
nuevas relaciones e irradiar esto. Eso es el cambio social. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;"> Cómo
movimiento se han planteado el abrirse a <st1:personname productid="la Comunidad" w:st="on">la Comunidad</st1:personname>, ser
inclusivos, abarcativos, contenedores. Esto implica construir con
"otros" que por ahí piensan distinto ¿Cómo se hace eso? ¿Sobre que
criterios se trabaja en conjunto y se articula?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i>-<span style="color: navy;">Erwin:</span></i></b> la represión. Esto es
muy sentido en el movimiento. El movimiento sale y coordina con otros sectores
–mas allá de las diferencias- contra la represión. Contra las políticas
autoritarias y la violencia. Políticas que se van perfeccionando cada día más.
Creemos que hoy es vital parar la escalada represiva. Aprendimos que en la
guerra entre aparatos el estado te gana. Siempre. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Vasco</span></i></b><i>:</i> también las
guerras, las invasiones, todas las expresiones terroristas del capitalismo.
Nosotros no tenemos problemas en coordinar por esto con quien sea. Con quienes
estén dispuestos a plantarse contra estas formas de la muerte. Pero ese es solo
un nivel. Porque hay niveles. Hay niveles de articulación en donde solo lo
hacemos con organizaciones autónomas. Ahí hay una composición distinta. Hay una
afectividad distinta y un modo de relación distinto. Es decir, hay un
emparentamiento, de luchas y objetivos que nos hermanan mucho más. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Otra cosa es la incorporación de compañeros al movimiento. Se trata de
incorporarlo a una practica común, que no quiere decir homogénea, donde se
piense unívocamente de la misma forma. Nosotros creemos en la fuerza de los
distinto, en la fuerza de lo contradictorio que hace emerger potencias que son
muy radicales. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Habrá compañeros que vengan más por una práctica material, de trabajo
conjunto. Habrá otros que vengan por una afinidad más teórica, intelectual, de
pensamiento. Son todos espacios. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;"> Por
ahí como decía Erwin "se trata de producir". Habrá algunos compañeros
más preparados para producir materialmente y otros más intelectualmente. Es
como que se trata de complementar esos dos sentidos. <o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Vasco</span></i></b><i>:</i> exactamente. Y
eso es nuevo. Eso es lo que estamos buscando. Igual no hay un fin productivista
en esto. Nosotros no vamos a fabricar mejor pan que el capitalismo. En todo lo
que se trate de producir mercancías el capitalismo es campeón, de generar necesidad
y luego cubrirlas. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;"> Como
decía el Che: "no le vamos a ganar al capitalismo a ser capitalista".<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Vasco</span></i></b><i>:</i> nunca le vamos
a ganar. Nosotros debemos ser campeones en otra batalla, en la batalla de a
través de lo productivo crear otras relaciones. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i>-<b><span style="color: navy;">Patricia</span></b>:</i> de lo que se trata,
en todos los ámbitos, es de producir nuevas relaciones sociales. Nosotros lo
que ahora venimos planteando es un trabajo más territorial, barrial, porque nos
pasó que el vecino que estaba al lado nuestro no sabía que estábamos
construyendo. Invitar a los vecinos a que se acerquen. Y eso es lo que más
trabajo va a costar. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Más que lo de articular con otras organizaciones, que las conocemos y
sabemos que con algunas se puede y con otras no, apostamos mucho más a que el
movimiento se vaya dando a conocer, se vaya extendiendo a los barrios, a <st1:personname productid="la Comunidad" w:st="on">la Comunidad</st1:personname>, y en eso
ponemos todas nuestras fuerzas. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;"> Junto
este año salió "<st1:personname productid="La Sexta Declaraci�n" w:st="on">La
Sexta Declaración</st1:personname> de Lacandona" que coincide con todos
los cambios que se producen dentro de sus movimientos. Este llamado de los
zapatistas a construir movimientos nuevos, alternativos, anticapitalistas.
¿Cuánto tiene que ver <st1:personname productid="La Sexta" w:st="on">La Sexta</st1:personname>
zapatista con ustedes hoy?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Patricia</span></i><span style="color: navy;">:</span></b>
nosotros discutimos y leímos mucho <st1:personname productid="La Sexta. Hicimos" w:st="on">La Sexta. Hicimos</st1:personname> talleres de trabajo, se leyó mucho,
fue un tema muy importante que también nos marcó. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Vasco:</span></i></b> ¿pero qué nos marca?.
Porque sino parecería que lo que hacen otros es un punto de referencia fuerte.
El tema es como uno sabe hacer esas lecturas en función de donde uno está
parado. Y no al revés, extrapolarlo. Como eso sirve a cada práctica concreta,
como se refleja acá <st1:personname productid="La Sexta Declaraci�n" w:st="on">La
Sexta Declaración</st1:personname>, acá en concreto, para nosotros, para
nuestras prácticas. Podemos ver y leer a Toni Negri y toda la bola, pero
fundamentalmente la cosa es como eso sirve para nuestra cotideaneidad y no al
revés. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;"> A
nosotros nos pasó de leer "<st1:personname productid="La Sexta Declaraci�n" w:st="on">La Sexta Declaración</st1:personname> de Lacandona" y
encontramos con algunas contradicciones y sorpresas. Porque por un lado los
zapatistas llaman a formar movimientos amplios y abarcativos y por otro lado
los definen como de "izquierda". ¿No es acotar el marco de acción de
los movimientos?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Julieta</span></i><span style="color: navy;">:</span></b>
igualmente el llamado es abajo y a la izquierda. En ese sentido nosotros vamos
por ahí. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Vasco:</span></i></b> primero abajo y
después a la izquierda. No es a la izquierda y abajo. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Erwin</span></i></b><i>:</i> uno de los
temas de <st1:personname productid="La Sexta" w:st="on">La Sexta</st1:personname>
que se debatió muy fuertemente es que los zapatistas tuvieron la capacidad de
ver lo que se les venía encima. Lo que nosotros llamamos las nuevas formas de
dominación en América Latina. Esta cuestión de plantearse: si nos quedamos
hacia adentro con siete mil soldados con capacidad militar, nos matan. Es esa
cuestión de salir afuera. Cambiarle el territorio de lucha. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y nos permitió analizar más la cuestión del kirchnerismo en ese momento y
como el kirchnerismo era una trampa. <st1:personname productid="La Sexta" w:st="on">La Sexta</st1:personname> en ese sentido es una lectura aplicada
hacia los movimientos pero con las características de cada movimiento. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Vasco:</span></i></b> a nosotros <st1:personname productid="La Sexta" w:st="on">La Sexta</st1:personname> nos llevó a revisar
hasta los criterios de seguridad. Pónganse a pensar esto: los zapatistas con un
ejército poderoso, bien armado, con estrategias y tácticas de combate distintas
a la del ejercito regular, todo como reservorio de la autonomía que ellos
habían construido. Ese ejército tan poderoso no les sirve más. Ellos entienden
que el verdadero criterio de la autodefensa no está en un ejército poderoso, no
digo que no les pueda servir. La verdadera fuerza no es la bélica sino la de
las relaciones subjetivas de la sociedad, ahí está el poder. Hasta eso
revisamos y lo vimos. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div align="center" style="text-align: center;">
<b><i><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">"Hoy
lo queremos todo, hoy todo nos pertenece. No le regalemos al capitalismo ni un
minuto de nuestras vidas"<o:p></o:p></span></span></i></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;">
Nosotros lo que vemos en el gobierno de Kirchner es un "abismo de
generaciones". Sectores de los 70´ apoyando al gobierno de Kirchner por su
política de Derechos Humanos y sectores nuevos, nuevas generaciones que van más
allá, que produjeron el 19 y 20 de diciembre. Una generación vieja que gobierna
y vive con el miedo y otra nueva que se gesta desde abajo. <o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Julieta:</span></i></b> el tipo se ganó la
subjetividad de algunos "viejitos" setentistas. Jugó con la
subjetividad de esa gente que se quedó en los 70´ y en el pasado. Jugó muy bien
con eso. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;"> ¿Hay
una nueva generación protagonista?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><i>-<b><span style="color: navy;">Vasco:</span></b></i> la generación
Cromagnon, las nuevas luchas sociales, ahí está lo nuevo. En lo otro está el
setentismo vestido con los ropajes del pasado. Kirchner ha sabido explotar esa
fachada setentista. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;"> Bueno
Vasco, vos tenés una militancia en los 70´, militaste en el Partido
Revolucionario de los Trabajadores –PRT-. Viendo todo lo que pasó ¿Qué hubiese
pasado si ganaban esa batalla?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Vasco:</span></i></b> uhhh... te cuento
algo. Hace poco íbamos a Santa Fe, todos viejos setentistas en un auto, y
cuando íbamos viajando se me ocurre hacerles esta pregunta: ¿qué hubiese pasado
si hubiésemos ganado? </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">¡¿Vos te imaginas –no voy a dar nombres ni apellidos- a sultano o mengano
dirigiendo los destinos de este pueblo?!, ¡¿Cómo hubiesen resuelto las cosas?!.
Chabones que se casaron invitándolo a Bunge y Born, vimos cosas que fueron
terribles. Si esa hubiese sido la dirigencia que hubiese construido el
socialismo en Argentina hubiese sido una mierda. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pero no se trata de hacerles criticas a otros, sino buscar la autocrítica
más particular. Yo coincido con otros compañeros, que más allá de la riqueza
que tuvo toda la experiencia de los 70´ y la gloria y el estado de libertad que
vivimos, no fuimos lo suficientemente subversivos. Sin querer caímos –en todos
los sentidos- en querer transitar los caminos del estado, de la
institucionalidad, del poder, y ahí estuvo el error más grande. No fuimos lo
suficientemente insurgentes y trastocadores de lo establecido. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div align="center" style="text-align: center;">
<b><i><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">"Para
nosotros no hay pasado mañana, seguirá siendo una búsqueda, que no termina
nunca"<o:p></o:p></span></span></i></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: green;">- ASV:</span><span style="color: navy;"> No se
trata de hacer futurología pero como ven al escenario social en el futuro ¿Ven
crecimiento de los movimientos? ¿Olas represivas?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Julieta:</span></i></b> en relación a lo
represivo que antes habíamos tocado, hay una nueva forma de represión. En este
momento el estado no necesita sacar ni a los milicos a la calle. Si no que
enfrenta a estudiantes con estudiantes, trabajadores con trabajadores. El
estado lo que está haciendo es enfrentarte con el de al lado. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Patricia</span></i><span style="color: navy;">:</span></b>
en concreto este gobierno kirchnerista que se considera progresista y que ha
institucionalizado los Derechos Humanos, tiene mayor cantidad de presos
sociales que los gobiernos anteriores, aunque los medios se encargan de que no
lo sepamos. Y en eso van a seguir avanzando. Van a querer avasallarnos, coptar
compañeros. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><i><span style="color: navy;">-Vasco:</span></i></b> pero lo más jugoso de
esto y coincidiendo con los zapatistas, es que estamos viviendo <st1:personname productid="la Cuarta Guerra" w:st="on">la Cuarta Guerra</st1:personname>
Mundial. Una guerra que la dinámica y el desenvolvimiento del capital han
desatado contra la humanidad. Hoy ya no se trata de un sistema contra el otro,
de un modelo contra el otro, no está ahí la cosa. Hoy es: o una civilización
distinta o la barbarie tecnologizada. La guerra en el Líbano es una nueva
guerra de liquidación de los pueblos que pone en juego cosas que hasta aquí no
habíamos visto. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Debemos romper con el pensamiento modernista que nos hablaba de un futuro.
El futuro es hoy, ya llegó. Romper con eso de que "hoy nos sacrifiquemos
para disfrutar el mañana". Para nosotros no hay pasado mañana, seguirá
siendo una búsqueda, que no termina nunca. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Porque sino parece que la revolución tiene como estamentos.
Hagamos una acumulación, después de la acumulación del ochenta por ciento del
pensamiento de <st1:personname productid="la Comunidad" w:st="on">la Comunidad</st1:personname>
hay que tomar el poder, luego construir otra cosa... y todo es una postergación
constante. Hoy lo queremos todo, hoy todo nos pertenece. No le regalemos al
capitalismo ni un minuto de nuestras vidas.</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt;">
<o:p> </o:p></div>
Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-57631785094153790372012-11-26T11:28:00.000-08:002012-11-26T11:28:01.272-08:00LA ENTREVISTA: VANDA IANOSKI: "SOMOS HABITANTES DE NUESTRA SITUACIÓN". Junio 2006-
<br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="color: #333333;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">La charla con Vanda
Ianoski, joven socióloga y profesora del CURZA, gira alrededor de los <span style="mso-bidi-font-style: italic;">"Encuentros de Situación"</span>
que se dieron el año pasado en el CURZA y que lograron plantear temas de
debates, perspectivas y construcciones diferentes. <o:p></o:p></span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="color: #333333;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pero sin duda la
charla pasa por definir –o acercarnos a una idea- de que hablamos cuando
hablamos de un <span style="mso-bidi-font-style: italic;">"pensamiento
situacional".</span> La idea –a grandes rasgos- parece ser la de
sustraerse de los tiempos y las exigencias de la coyuntura y la representación
para producir un tiempo propio. Es decir, producir un tiempo y un espacio
diferente. La charla con Vanda nos ayuda a comprender esta perspectiva.<o:p></o:p></span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b><span style="color: navy;">-Vanda ¿Cómo
nacen estos <span style="mso-bidi-font-style: italic;">"Encuentros de
situación"</span> en <st1:personname productid="la Universidad" w:st="on">la
Universidad</st1:personname>?.</span><span style="color: blue;"> <o:p></o:p></span></b></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="color: #333333;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-La idea surgió de
diferentes ámbitos, nace de la necesidad de encontrarnos para pensar como
podría ser otra política, tratando de buscar otras alternativas a la política
tradicional, la más común de esta época, de este momento, una política que
tiene que ver con delegar en otros, con el tema de la representación, con
pensar que siempre hay otro que sabe más, que hay otro que conoce más que yo,
que me dice lo que tengo que hacer.<o:p></o:p></span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="color: #333333;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Muchos teníamos la
idea de “<span style="mso-bidi-font-style: italic;">que no nos gusta”</span>, eso
es lo que pudimos consensuar para la invitación al encuentro. <o:p></o:p></span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<b><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Nace como un grupo
de <st1:personname productid="la Universidad.." w:st="on">la Universidad..</st1:personname>.<o:p></o:p></span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-No, de diferentes lugares. Yo había hecho un
taller y mucha gente quería seguir trabajando, hubo gente de <st1:personname productid="la Universidad" w:st="on">la Universidad</st1:personname> y de fuera
de <st1:personname productid="la Universidad" w:st="on">la Universidad</st1:personname>,
igual la mayoría si éramos de <st1:personname productid="la Universidad." w:st="on">la Universidad.</st1:personname> </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<b><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Es como que no hay
ninguna contención política para toda esa gente, que no se siente representada
en ningún proyecto político...<o:p></o:p></span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Claro, como que no encontramos lugares para
hacer una política que nos guste. Y creo que es cuestión de hacer cosas, de
hablar y de hacer al mismo tiempo...</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<b><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Nosotros vemos que
en Viedma hay muchas búsquedas, principalmente autoconvocatorias,<span style="mso-spacerun: yes;"> </span>donde se cuestiona mucho el tema de la
representación. Pero el tema es ¿cómo se hace? <o:p></o:p></span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Si, como se hace y que se hace. Yo creo que es
eso, una búsqueda. En los encuentros lo que llegamos a consensuar es que
"no queremos representantes ni representados", no queremos el tema de
la queja, de la derrota, hay una especie de pasión por la derrota, de que vamos
a ser derrotados, fuimos derrotados. Por ahí fuimos derrotados en algunas
luchas, la lucha nunca es una derrota, la derrota es como dicen Las Madres
"no seguir luchando..."</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-Por ahí se parte de
saber que no queremos, de una negatividad y de entender que esa negatividad
puede ser superadora, puede llegar a plantear una alternativa</span></b><span style="color: navy;">. <o:p></o:p></span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Si creo que hay que partir de la afirmación, de
la creación de cosas. No es que es en contra de algo, está bien hay cosas que
no nos gustan. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<b><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-¿Por qué Vanda se
hace énfasis en “<span style="mso-bidi-font-style: italic;">lo situacional”</span>?
<o:p></o:p></span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Es partir de "yo que hago". Yo hago esto,
estoy acá y desde mi situación pienso esto. Partir de que todos tenemos la
capacidad de pensar y decidir, que la mayoría de las veces las delegamos. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Lo situacional tiene todo un desarrollo
teorico-conceptual y práctico. Es decir, estamos en un mundo distinto. Por
ejemplo, ustedes ya viven un mundo muy distinto al nuestro. Las categorías
políticas, las categorías de análisis académico, el tipo de políticas públicas,
todo es como que estuviera atrasado.</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<b><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-A nosotros nos pasa
cuando conversamos con gente con muchos años de militancia que vemos que
tenemos visiones diferentes de los tiempos y de la realidad. Por ahí nosotros
teníamos una idea mucho más pesimista, y ellos que han vivido dictaduras, y
etapas duras, ven todo con mucho más optimismo... <o:p></o:p></span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Y es que hay otros tiempos. Nuestra generación
vive los tiempos modernos, ustedes viven tiempos posmodernos. Y está bien que
así sea. Igual yo soy de la idea que todo se tiene que contaminar. Y que quizás
ustedes tienen que aprender a ser más pacientes, a proyectar, porque el
proyecto no existe. Digo a nivel de vida incluso. Por qué por ahí se dice:
"los jóvenes no tienen proyectos". Y es entendible en cierto punto.
Es decir, cuando vos hablas de la "guerra del agua", que las bombas
atómicas...</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<b><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Claro, digamos ¿como
proyectar algo si te enterás que en cien años se viene el "calentamiento
global", que en este invierno llega la "gripe aviar" a América?<o:p></o:p></span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Por eso la situación. Esa es la política
situacional, lo que significa que no tengas proyectos, que no puedas proyectar.
Pero por ejemplo ¿que es la política partidaria? Es proyectar, programar.
Nuestra situación es <st1:personname productid="la Universidad" w:st="on">la
Universidad</st1:personname>, nosotros somos los que tenemos que saber que
hacer acá. Somos habitantes de nuestra situación. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<b><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Vanda, ¿Qué se
plantea a futuro, seguir con los encuentros?<o:p></o:p></span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div style="text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Lo que surja. Nosotros pensamos en ese encuentro
y no pensamos en nada más. No es que nos queremos transformar en un grupo
referente. La idea es que cualquiera convoque de nuevo.</span> </div>
Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-47721229257060971772012-11-26T11:26:00.000-08:002012-11-26T11:26:44.503-08:00 LA ENTREVISTA: HUGO ARANEA: “LA MAYORÍA DE LA GENTE ESTÁ DISPUESTA A PASAR POR ENCIMA DE TODA ESTA PORQUERÍA Y CONSTRUIR ALGO MEJOR”. Mayo 2006
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;">Hugo Aranea es uno de los referentes
más importantes que tiene el </span>Consejo Asesor Indígena -CAI- <span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;">de Viedma. Hace tiempo que el CAI
viene llevando a cabo una fuerte lucha por la recuperación de los territorios
mapuches y por la recuperación de la identidad y cultura indígena. </span></span><br />
<div class="MsoBodyText2" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Hugo es un viejo conocido de las
luchas sociales en Viedma. Por eso aprovechamos para hablar con él sobre
diversos temas: la actualidad de la lucha indígena en la región, la legislación
sobre las tierras, el “movimiento social local”, las elecciones, y de su pasada
militancia en el Partido Comunista. </span></span></div>
<div class="MsoBodyText2" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;">-Bueno Hugo queríamos
conversar con vos un par de temas y queremos empezar por la “cuestión indígena”
local. Nosotros decimos que en los últimos años </span><span style="color: navy;">se
han producido</span></b><b><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"> grandes avances en la lucha de los pueblos originarios como lo refleja
la conmemoración del 11 de octubre y no del 12: ¿Cómo lo ves vos?.</span></b></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Si ha habido eso. Cada cosa que
sucede en los pueblos y en el campo popular no son productos de cuestiones del
momento sino que son cosas que se vienen cimentando hace mucho tiempo atrás,
como producto de las luchas y reclamos de muchísimo tiempo atrás que a veces
pareciera que están en el silencio y en el olvido pero que más tarde o más
temprano aparecen. Esto es lo que pasa con la “cuestión indígena” en América,
en el país y en la zona y la localidad. Estas un mayor auge. Un resurgimiento
de la identidad del pueblo mapuche y esto está expresado en algunas cuestiones
como las que decis vos, la instalación prácticamente indiscutida del 11 de
octubre es producto de tantos años de estar trabajando y yendo a
distintos lugares de la educación, principalmente de las escuelas, nosotros
durante muchísimo tiempo hemos venido conversando con los profesores, los
alumnos y hoy esto se refleja. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b><span style="color: navy;">-¿Puede
ser que haya habido un resurgir también de las Comunidades?. </span></b></span></span><br />
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;"></span></b></span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;">-Desde la llegada del conquistador
hasta acá hay reclamos territoriales de las Comunidades. Nunca se dejó de
reclamar. Siempre los reclamos fueron olvidados, pero hubo un momento clave,
que se dio en <st1:personname productid="la L■nea Sur" w:st="on">la Línea Sur</st1:personname>
de la provincia de Río Negro, donde están la mayoría de nuestros paisanos. En
el año 1984 se produce un desastre climático y grandes nevadas que afectaron a
las Comunidades. Pero los medios hablaban de un gran año para la gente </span>que
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;">iba a esquiar, porque había
mucha nieve en el </span>C<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;">erro
</span>C<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;">atedral. Un gran año
para las cadenas de turismo y un desastre para comunidades, quedarse sin
animales</span>,<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"> sin casas,
inclusive sufriendo graves enfermedades y muertes. Fue un momento muy duro.
Pero también fue un momento para reflexionar, para juntarse y reclamar por los
derechos. Y a partir de ahí se comienza a gestar lo que fue <st1:personname productid="la Ley Provincial" w:st="on">la Ley Provincial</st1:personname>
2287. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Hubo mucho movimiento. Inclusive la
lucha fue acompañada por muchas instituciones, como <st1:personname productid="la Pastoral" w:st="on">la Pastoral</st1:personname>, sectores
políticos, y sectores indígenas con organizaciones incipientes y que hacían ver
que el reclamo indígena no tenía marco jurídico. Porque en aquel momento
teníamos <st1:personname productid="la Constituci�n Nacional" w:st="on">la <span lang="ES" style="mso-ansi-language: ES;">C</span>onstitución <span lang="ES" style="mso-ansi-language: ES;">N</span>acional</st1:personname> que hablaba de
que el único derecho de los pueblos indígenas era el de tener un trato pacífico
y convertirse al catolicismo. </span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b>-Igual ahora hay
un marco y las cosas no han cambiado mucho... </b></span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Está bien, pero en aquel momento
cuando se iba a hablar con las autoridades nos decían ¿pero sobre que ley
trabajamos?, sobre la ley de tierras, sobre que derechos, y en realidad
nosotros sosteníamos que los pueblos indígenas tenían derechos anteriores a la
formación del Estado argentino. Que fue lo que se hizo después en el 94 y el
reconocimiento de la preexistencia. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">En este estado de movilización surge
una de las organizaciones madres en la provincia que es el CAI, y a partir de
ahí se fue visualizando la necesidad de organizarse. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Es cierto que <st1:personname productid="la Ley" w:st="on">la Ley</st1:personname> existe desde 1989 y sin
embargo hacerla cumplir está costando un montón, porque la desconocen,
inclusive hubo una larga lucha para poner en marcha lo que es el órgano de
aplicación, que es el Consejo de Desarrollo –CODECI- porque siempre se negaron
a ponerlo en marcha, no había plata para eso y sigue sin haber plata para eso.
Hoy está el CODECI, y nosotros estamos en desacuerdo con su funcionamiento, por
ejemplo el presupuesto que tenía que venir no está y el gobierno siempre trata
de esquivar todo lo que se trate de cumplir con los derechos de los pueblos. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y se ha venido recuperando la vida
en las Comunidades, las cuestiones culturales, espirituales, las rogativas, los
espacios sagrados. Y esto significa ir recuperando la identidad. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Nosotros vemos que este sistema
tiene dioses con “pies de barro” que al poco de caminar se van se van cayendo.
Por cuestiones naturales los jóvenes van buscando valores más firmes, y estos
valores están en la esencia de las Comunidades indígenas. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b>-Ahora entrando
al tema de las reivindicaciones indígenas, muchos paisanos se han visto
obligados a migrar a las ciudades y Viedma ha sido una ciudad receptiva. En
estas condiciones cual es la idea ¿qué los paisanos vuelvan a las Comunidades y
al campo?. </b></span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Andando por las zonas más cercanas
a los campos lo que vemos, en los pueblos de <st1:personname productid="la L■nea Sur" w:st="on">la Línea Sur</st1:personname>, en Maquinchao
o los Menucos, es que la gente todavía estaría dispuesta a volver al campo.
Pero en las grandes ciudades está más complicado el tema. A pesar de la
miseria, la falta de trabajo y las condiciones precarias de vida, no hay
una visión de la vuelta al campo. Todavía hace falta un trabajo mucho más
largo, de entender que el campo es el único seguro de vida. </span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Es difícil además porque desde el
gobierno hay una política de entrega, no hay una visión de recuperar el campo
para la gente y esa es la política que nosotros venimos denunciando, de
concentrar el campo en manos de los grandes sectores ricos que hoy manejan el
mundo. </span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">La provincia de Río Negro tiene a
grandes rasgos algo de cinco millones de hectáreas que ellos llaman fiscales
que nosotros decimos que es territorio mapuche y donde el 90% de la gente que
vive ahí son paisanos nuestros. Y lejos de promover proyectos de desarrollo que
tengan que ver con las necesidades de la gente, con las cuestiones culturales
de vida y producción, lo que se hace es generar legislación para poner las
tierras en ventas y para que las grandes inmobiliarias hagan grandes
negocios. </span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Se entregan tierras a grandes
capitales extranjeros, como el caso de Turner; Lewis, Benetton, Stallone, los
grandes capitales franceses... </span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<b><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> -Y locales también
no...</span></span></b></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Si fijáte Tinelli, Ginóbili que
tienen mucha plata y que quieren hacer más plata. </span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial;"></span></span> </div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<b><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Entrando a una cuestión
más general del “movimiento social local”: ¿Cómo lo ves?. </span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Veo que hay un movimiento
interesante. Creo que estamos en la búsqueda de ver cómo hacemos para conformar
algo que nos contenga a todos los que queremos transformar esta cosa. Y que no
pasa por la cuestión electoral o los partidos políticos, hay una cantidad de
organizaciones que están llevando adelante la lucha y que nos hemos ido
encontrando en el andar, creando espacios naturales de debate, de coincidencias
en distintos reclamos. Y esto es interesante, porque se va planteando la
formación de un espacio social y político bastante firme que no tiene visiones
de poco alcance, que va visualizando más allá del momento. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b>-También divide
mucho la coyuntura y el gobierno de Kirchner...</b></span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Cuando aparece la cuestión
electoral y partidaria hace que a veces avancemos dos pasos y retrocedamos
tres. </span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b>-Ustedes como
organización ¿Con que otras organizaciones establecen lazos?</b></span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Nosotros tenemos relación en
general con todos los sectores que están luchando, los sectores por la
educación, por la salud, los sectores universitarios, los sectores jóvenes, los
barrios, nosotros hemos estado siempre con los sectores que han estado tomando
tierras. Esto deja una cantidad vínculos que hace que pensemos que podemos ir
construyendo algo. De todas maneras no es un camino fácil, porque hay muchas
cosas que se cruzan, intereses políticos, sobre todo acá en Viedma, que es muy
atípica, pareciera que la corrupción es moneda corriente. No ser corrupto, no
vivir de las prebendas de los sectores políticos es bastante complicado. Hay
que navegar en aguas turbulentas. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pero yo creo que la mayoría de la
gente esta dispuesta a pasar por encima de toda esta porquería y construir algo
mejor. </span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"> <b>-Entrando a un
entramado m</b></span><b><span style="color: navy;">á</span></b><b><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;">s continental, ¿Cómo ves
la relación o articulación entre los “movimientos sociales” y los partidos
políticos y el Estado?. Porque si hay algo contradictorio con las concepciones
de comunidad y horizontalidad del movimiento indígena es la idea del partido
político. </span></b></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;">-Vos fijáte que el movimiento
indígena más fuerte y que </span>mas avanzó <span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;">es el zapatismo. Y que planteó no formar un partido político. Eso le
permitió avanzar y crecer muchísimo. Porque el sistema plantea las elecciones
como una herramienta para no cambiar nada, una manera de reasegurarse, generar
un estado en donde parece que va a cambiar algo y en realidad no cambia nada. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b>-El sistema se
legitima no...</b></span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Claro, se termina legitimando. Pero
nosotros creemos que todavía estamos en una etapa de acumulación, de
construcción de una herramienta que nos permita enfrentar al sistema. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b>-¿Una etapa
medio defensiva?</b></span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Si yo creo que si, de poder
armarnos para librar la lucha, porque el eje fundamental acá no ha cambiado,
estamos lejos de armar un esquema contra el Imperialismo. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<b><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Por ahí vemos la llegada
de gobiernos progresistas en América Latina pero vemos que las cuestiones de
fondo no cambian, que crean una ilusión de que algo se podía cambiar y al final
no pasa nada: ¿vos como lo ves?.</span></span></b></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-No es nuevo lo de la corriente
antiimperialista, el antiimperialismo ha estado siempre, desde el pueblo. Hoy
hay una cuestión de avances, que a veces se expresan en la cuestión electoral y
a veces en fuertes organizaciones que vienen avanzando. El caso del Movimiento
Sin Tierra del Brasil –MST- que es un movimiento fuerte, social y que tiene
claro el tema del reparto de la tierra, a pesar de las dictaduras militares, y
que inclusive a veces pone en jaque al gobierno de Lula...</span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b>-El MST siempre
ha tomado distancia del gobierno de Lula...</b></span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Un gobierno que aparece como de
izquierda pero en realidad las medidas que ha tomado son bastante dudosas. Pero
siempre ha habido expresiones de este tipo, de gobiernos progresistas o
socialistas, que después terminan ligados al imperialismo.</span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<b><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> -Como el caso de <st1:personname productid="la Concertaci�n" w:st="on">la Concertación</st1:personname> en
Chile...</span></span></b></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Si el caso de Chile, donde terminan
cediendo a las fuertes presiones del imperialismo. Son partes de las
experiencias que vamos haciendo. Fijáte lo de Tabaré Vasquez que por el tema de
las papeleras pareciera más dispuesto en darle prioridad a los intereses de los
grandes sectores papeleros que a los reclamos de muchísima gente. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<b><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> -Vos hablabas de
Imperialismo. Parece un concepto viejo el clásico concepto de Imperialismo.
Porque hoy hablar del Imperio es hablar no sólo de EEUU, sino de las
multinacionales, de la industria de las armas, de los medios de comunicación...
</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Y esa es la política de la
globalización. Han globalizado la explotación y los capitales, que son
planetarios. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b>-Y para luchar
con ese poder ¿habrá que formar un poder también global?</b></span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Si nosotros siempre decimos que
frente a la globalización de la explotación nosotros deberíamos globalizar la
lucha, es una de las tareas y lo estamos haciendo. Acá hay que luchar contra
este poder económico, contra este sistema. </span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Que ganemos una elección, que
metamos un diputado por ahí ayuda pero en realidad lo que hay que cambiar es
este sistema. Porque acá no hay mucha vuelta: o se marcha a la revolución
socialista o como quiera llamarse, donde se socialice la riqueza o se está con
el sistema. </span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b>-Hugo, sabemos
que vos tenés una larga militancia política, militaste mucho tiempo en el
Partido Comunista –PC-: ¿Por qué te fuiste del partido? ¿Qué fue lo que pasó?. </b></span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Yo entro al Partido Comunista por
muchas razones. Primero por mi viejo que era luchador de siempre, minero, peón
de estancia, trabajó en los ferrocarriles y terminó siendo obrero de la textil
de acá, que libró muchas luchas con la burocracia sindical y con las políticas
del gobierno. Y uno se formó en esa cosa y esta cuestión de pelear siempre por
el lugar del cual uno viene y por asumirse como “clase obrera”. Y se da la
búsqueda de una herramienta para luchar por esto. Yo pase por <st1:personname productid="la Juventud Peronista" w:st="on">la Juventud Peronista</st1:personname>
un tiempo y después me pareció que no era... y en esa búsqueda me encontré con
algunas cosas del Che Guevara y eso me llevó a comprender que lo que yo quería
era hacer la revolución y como el Che planteaba que se hacia desde el Partido
Comunista yo ingrese al PC a hacer la revolución. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<b><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> -¿Cuándo se da el
quiebre y te vas del PC?.</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">El quiebre se da después de la
dictadura militar, donde el PC salió muy cuestionado, muy quebrado, porque fue
un momento clave de la vida política nuestra. Se salió muy quebrado, con muchos
enfrentamientos. Después nosotros no estabamos de acuerdo con las distintas
estrategias y tácticas políticas que llevó adelante el PC. Había mucha gente y
sobre todo gente joven que quería y se planteaba una organización
revolucionaria. Queríamos pelear contra el sistema. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pero veíamos que toda la izquierda
tradicional estaba más embarcada en la cuestión electoral, en seguir los
esquemas del sistema que en plantearse un enfrentamiento con el sistema. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Además los debates entre los
compañeros eran desgarradores y descarnados.</span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<b><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Y acá en Viedma en la
década de los 80 el PC tuvo una militancia muy importante...</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Si acá tuvo un grado de militancia
interesante, pero muchísimos de los compañeros hoy están en los diversos
movimientos sociales, asumieron la lucha por la vida. Porque estar en el PC era
seguir haciéndole el juego al sistema, participando en las elecciones, quedando
a la cola de todas las propuestas del sistema y quedando siempre últimos, y
desgastando un esfuerzo enorme que terminaba por legitimar a un sistema contra
el que nosotros queríamos luchar. </span></span></div>
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<b><span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Parece medio redundante
preguntarte que te parece la última alianza que ha hecho el PC con el Partido
Socialista –PS-... </span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Se sigue planteando lo mismo.
Porque muchísimos referentes de la izquierda lamentablemente no son referentes
de las luchas sociales, son referentes partidarios, inclusive repitiendo el
mismo esquema que los partidos del sistema. Pero hay compañeros con militancia
que lamentablemente por “obediencia partidaria” terminan cayendo en esto que se
decide a nivel central y nacional. Pero nosotros decimos que hay que seguir
dando el debate, porque estos son compañeros con los que en algún momento
tenemos que estar juntos, tenemos distintas visiones de la cuestión. En lo
estratégico coincidimos, pero en lo metodológico ahí disentimos. </span></span><br />
<br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Nosotros decimos que nuestros
tiempos no tienen nada que ver con los tiempos electorales. A parte porque el
día que el sistema vea que peligra el poder en las elecciones, las van a
eliminar, van a dar un golpe de Estado... salvo que tengan todo controlado. Por
ahora en Argentina, yo no creo que por vía electoral podamos lograr mucho. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="color: navy; mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b>-Por ahí se
trata de gestar “colectivos” en donde no haya vanguardias...</b></span></span></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgxQ54TcTGoosvheGzk4Q1t1xYSC8vmykPJDWYomYTqVmg51UH1FD2uxFiOYtu5VmOk5Nc0SfEgevdKJrxCgRyA9It4MYbbNwCftTd8lJIhZvTACoRB3-VHTorbuD7ncQl3t1ESMvU7v1rA/s1600/No+a+la+mina.JPG" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgxQ54TcTGoosvheGzk4Q1t1xYSC8vmykPJDWYomYTqVmg51UH1FD2uxFiOYtu5VmOk5Nc0SfEgevdKJrxCgRyA9It4MYbbNwCftTd8lJIhZvTACoRB3-VHTorbuD7ncQl3t1ESMvU7v1rA/s1600/No+a+la+mina.JPG" /></a></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Con el tiempo hemos ido aprendiendo
esta cuestión. Que no hay una sola verdad. Creíamos que estaba la fuente de la
sabiduría no se donde... la verdad está en el montón de gente que está en
distintos lugares. La manera de ir construyendo esa verdad es ir juntándonos
todos, en un marco de respeto y de igualdad. Todos tenemos una visión desde el
lugar que ocupamos. Y el tema de la vanguardia a fracasado, cuantos se han
autotitulado vanguardia de la “clase obrera” o de no se que e inclusive los
sectores a los que pretendían representar ni cuentan se habían dado que tenían
vanguardia. </span></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoBodyText" style="margin: 1em 2.2pt 1em 0cm; text-align: justify;">
<span lang="ES-AR" style="mso-ansi-language: ES-AR;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">De lo que se trata hoy es de hacer
una cosa más horizontal.</span> </span></div>
Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-66349721122132696952012-11-26T11:20:00.002-08:002012-11-26T11:20:58.642-08:00ENTREVISTA A H.I.J.O.S: “NO ALCANZA CON QUE VAYAN PRESOS LOS MILICOS, QUEREMOS UN MUNDO MEJOR”. Abril 2006
<br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Durante
la semana de la conmemoración de los 30 años del Golpe Militar y en el
marco de las actividades organizadas, estuvieron presentes en nuestra Comarca
dos representantes de la organización <b>H.I.J.O.S</b> de la regional de
Capital Federal. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: green;">AL SUR del VIENTO</span></b>
tuvo la posibilidad de compartir charlas informales a parte de una extensa
entrevista con los dos chicos: <b>Ana Del Valle y Santiago Del Valle. </b></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">En la entrevista recorremos varios temas. Como surgen las
primeras incógnitas acerca de sus identidades, la llegada a H.I.J.O.S, la
militancia de sus viejos, la política de Derechos Humanos de K, la división de
H.I.J.O.S y el avance en la lucha de los derechos Humanos. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Ahora la entrevista…</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<b><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-¿Cómo surge el interrogante
acerca de sus identidades, acerca de si podían ser hijos de desaparecidos?</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-Ana (A):</span></b> bueno
nosotros siempre supimos la verdad. Tuvimos la suerte de criarnos en una
familia en la que nunca se nos ocultó la verdad, estuvimos presentes en el
momento del secuestro, no nos acordamos porque éramos bebes, pero igualmente
siempre lo supimos. Además teníamos a nuestro tío materno preso político y
nuestro tío paterno exiliado, siempre supimos lo que estaba pasando. Pero era
difícil porque no se podía hablar mucho sobre del tema. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-Santiago (S):</span> </b>nuestra
abuela nos decía que hubo una guerra y que los militares malos mataron a
nuestros padres, era esa la expresión y después empezamos a entender de chicos
lo que nos había pasado. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<b><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Por ahí al ir creciendo se
iban dando cuenta de la verdad…</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-A:</span></b> claro, porque no
era una mala intención.</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span> </b>era una
explicación de porque los habían matado, era una guerra y la expresión de
nuestra abuela era que nuestros papás luchaban por un país mejor. No había más
profundidad que eso. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<b><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-¿Y la entrada a H.I.J.O.S fue
natural?</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span></b> yo me entero de
H.I.J.O.S porque yo estaba en un taller grupal de terapia de adolescentes que
se llamaba el “movimiento”. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">A:</span></b> eran hijos de
desaparecidos con un grupo de psicólogos que se había armado para atender a
hijos de desaparecidos pero con juegos, no era la terapia clásica. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">S:</span></b> me acuerdo cuando
fue la elección presidencial el 14 de mayo de 1995, con la reelección de Menem,
que fue la primera vez que iba a votar y encuentro a mi viejo en el padrón y me
agarró una crisis nerviosa y lo entre a putear al pendejo que estaba en la
mesa. Yo quería que lo tacharan, que lo sacaran. Y lo sacaron.</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Después llegó a mi casa y llamó a un canal de televisión
comunitario que se llamaba Utopía para contar esto que me había pasado y justo
había pibes de H.I.J.O.S que recién empezaba, esto fue en mayo del 95 e
H.I.J.O.S empezó en Semana Santa de ese año. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Luego nos enteramos de que esto de que los desaparecidos
estén en el padrón había sido una lucha de las Madres. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Cuando fui a votar devuelta trate de hacerme de nuevo el
desesperado y no me salió tan bien…</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<b><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-¿Los viejos de ustedes eran
militantes del Ejército Revolucionario del Pueblo –ERP-?</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span> </b>ellos se conocen
militando en el ERP. Mamá estudiaba sociología y papá era maestro y estudiaba
arquitectura. También papá tuvo militancia gremial. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-A:</span> </b>después
estuvieron en lo que se llamó el ERP 22 de agosto, que era una fracción que se
divide del ERP y ellos apoyaban la candidatura de Cámpora. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<b><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Porque un sector del ERP
acepta la tregua y otro no…</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span> </b>el sector grande
que respondía a Robi Santucho no acepta la tregua, igual en las fracciones
había diferencias, pero lo de Cámpora fue el detonante de la fractura. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Cuando cae el “gallego” Fernández Palmeiro, que era el
cabecilla del ERP 22 de agosto, se fractura el ERP 22 de agosto. Uno se va para
Montoneros y otro que se vuelve al ERP. Eran tres grupos y encima eran chicos.
Nuestro viejo queda en lo que fue el ERP 22 de agosto y mamá y nuestro tío
exiliado se pasan a Montoneros. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<b><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-¿Como ven la cuestión
generacional? ¿Las diferencias en las luchas que daban la generación de sus
viejos y las que da nuestra generación? Porque sus viejos vivieron en una etapa
en donde la revolución estaba ahí nomás, había que hacerla nomás. Hoy no pasa
eso y se descalifica mucho a nuestra generación porque “no se la juega”. </span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-A:</span></b> y eso es parte
del mismo plan sistemático. Para poder implantar esto fue necesario el terror
desde el estado, hacer desaparecer a la gente y el tema del disciplinamiento de
la clase trabajadora. Para poder imponer este modelo hay que disciplinar todo,
matar y hacer desaparecer. O sea decir “vos no tenés posibilidades de cambiar
nada”. Y hoy por hoy la desmovilización tiene que ver con eso, no quedó ningún
valor. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span></b> y aparte la
cuestión generacional es distinta. Es otra la realidad y tiene que ver con eso.
Mi viejo tenía 27 años cuando lo llevaron y era un hombre, padre de dos hijos,
y yo a veces me siento un pajerto a los 30. Pero a mi me gusta igual mi
generación, yo la valoro, por más que este mucho en la boludez. Valoro mucho la
de mi viejo y la disciplina que tenía, pero hoy no me la puedo imaginar. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<b><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Quizás porque el contexto era
diferente, por ahí si nuestra generación estaría ubicada en un transe histórico
como la de los 70 sería otra la historia…</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span></b> más vale, que no
te quepa la menor duda. Pero digo, si queremos trasladar esas experiencias
–sacando lo que es la lucha armada- disciplinaria, de estructura y de
vanguardia estamos todos locos. Porque hoy hay partidos de izquierda que se
siguen planteando eso, esa cosa de vanguardia, de iluminados y de que la gente
es toda pelotuda y nosotros estamos al frente. Yo veo que no llegas a la gente.
Desde el vamos no te ves igual al otro y te crees que estas por encima. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<b><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Es tremendo ver como hay
cierta militancia que sigue reproduciendo todo eso…</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span> </b>si es re loco.</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-A:</span></b> y están
totalmente alejados de la realidad.</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<b><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Y a los 30 años no militan
más…</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span></b> son una máquina
de limar pendejos y eso es lo más triste. Sobre todo en <st1:personname productid="la Facultad. Porque" w:st="on">la Facultad. Porque</st1:personname>
los tienen tres años quemándoles el coco con no se que cosa y esa gente después
larga la militancia. No sirve para nada. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Yo tenía hace algunos años una idea muy cuadrada, y me di
cuenta que no llegas a nada ni a nadie. Además te manejas en un microclima de
compañeros en donde todo puede ser. Hoy me convenzo que es entre todos o no es.
Y capaz que sale cualquier cosa. Pero es genuino que lo hagamos entre todos y
no el manual. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-A:</span></b> pero que quede
en claro que no estamos de acuerdo con el gobierno que habla de la “izquierda
siniestra”. Lo siniestro no es ser de izquierda, todo lo contrario. El tema es
que esos grupos están descolgados completamente. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span> </b>de lo que me
convencí es que no alcanza con el Juicio y Castigo. Las reivindicaciones de mi
viejo no serían Juicio y Castigo. Eso decanta solo. La reivindicación es por
otro mundo. No alcanza con que vayan presos los milicos. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<b><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Vemos que con H.I.J.O.S nace
una liturgia nueva. Había una visión muy derrotista en la lucha de los Derechos
Humanos. Con H.I.J.O.S ingresa la alegría, la creatividad y especialmente el
Escrache. ¿Cómo nace el Escrache? </span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span> </b>yo empecé en <st1:personname productid="la Comisi�n" w:st="on">la Comisión</st1:personname> de Escrache y
éramos muy pocos. Cuando empezamos éramos 50 pibes. No es como hoy que hay una
Mesa de Escrache que entran otras organizaciones. Al principio <st1:personname productid="la Comisi�n" w:st="on">la Comisión</st1:personname> de Escrache era
solo de HIJOS. Nosotros íbamos al Centro de Estudios Legales –CELS- que tiene
un archivo tremendo de las caras no conocidas de los “grupos de tareas”,
Rolón, Pernía, el “turco” Julián, que no son los Comandantes. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y a esas fotos las sacó un tipo que era fotógrafo que no se
que trabajo le tuvo que hacer a los milicos dentro de <st1:personname productid="la ESMA" w:st="on">la ESMA</st1:personname> y le sacó fotos y se las
encanutó, una copia de cada foto y ese es uno de los archivos más importantes
que hay. También había testimonios, estaban los prontuarios de los tipos. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Había que rastrear donde vivían, donde laburaban, muchos
laburaban en las Empresas de Seguridad, en el grupo Yabrán. Era un trabajo de
investigación y seguimiento. Me acuerdo que el primer escrache fue a un médico,
Maniáco se llamaba, que era tipo que atendía partos en <st1:personname productid="la ESMA." w:st="on">la ESMA.</st1:personname> </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-A:</span></b> ese seguía
trabajando en el Sanatorio Mitre en Once y trabaja con la mayoría de las Obras
Sociales o sea que a cualquier persona le puede tocar el tipo. Es más, yo en mi
Obra Social lo tenía como posibilidad. Ni en pedo lo elijo. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span></b> pero pasaba que
en los primeros escraches nos daba miedo. Estábamos re-paranoicos. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-A:</span> </b>estábamos
paranoicos por la impunidad que reinaba en la sociedad y estábamos en pleno
menemismo, donde hubo represión a movilizaciones por los Derechos Humanos,
incluso en una del 24 de marzo. Reinaba la impunidad, estaban los asesinos
libres y eso te daba miedo. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span> </b>en los primeros
Escraches no convocábamos como ahora. Llamábamos por teléfono a los organismos
de Derechos Humanos, a los partidos, pero no era que salíamos a pegar afiches
de que tal día íbamos a hacer un Escrache. Porque teníamos cagazo. Era ese día
en tal lugar. Entonces se juntaban unas 50 personas, 200 canas, pintábamos con
aerosol y ahí manchábamos a la plaza. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Después se empezaron a hacer más masivos, hubo represión en
algunos Escraches. Y después nos metimos con los más conocidos. Me acuerdo
cuando fuimos a Escobar a Escrachar a Patti y el clima era asperísimo porque la
propia gente lo había votado como intendente. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Igual hoy hay más información, se trabaja de otra manera. <st1:personname productid="la Comisi�n" w:st="on">La Comisión</st1:personname> de Escrache
organiza el Escrache como dos meses antes, <st1:personname productid="la Mesa" w:st="on">la Mesa</st1:personname> de Escrache se traslada a hacer las
reuniones al barrio donde vive el milico, en alguna organización del barrio y
se invita a todos a participar. Con mucho tiempo se empieza a volantear, a
pegatinar. Hace algunos años que no se reprime más. Obviamente ese día nunca lo
encontrás al tipo ahí, pero el hecho está.</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-A:</span></b> también depende
de los barrios, por ejemplo en los barrios más chetos de <st1:personname productid="la Capital" w:st="on">la Capital</st1:personname>, Barrio Norte o
Belgrano, no hay mucha participación de los vecinos, pero en los otros
barrios es increíble, porque la gente se entera en ese momento y se los condena
socialmente. Y la mayoría de los milicos se tienen que mudar, se tienen que ir
porque no pueden estar. Porque lo máximo que sabrían los vecinos es que era
milico pero no que había participado en la dictadura. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b>-¿Como ven la política
de Derechos Humanos del Gobierno de Kirchner?</b></span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-A:</span> </b>eso lo vamos a
responder individualmente. No como H.I.J.O.S o como organización. Yo creo que
la política del gobierno era necesaria. No le pongo la victoria al gobierno,
me parece que tuvo que ver con un momento social que se logró gracias al
laburo de todos los organismos de generar un consenso social de repudio al
accionar de las Fuerzas Armadas. Me parece que no se está diciendo nada con los
cómplices civiles, con los medios de comunicación. Lo que puedo decir es que la
política de Derechos Humanos de la década del 70 esta dentro de las
expectativas que podemos tener, salvo que los milicos estén en cárceles de
privilegio, por ahí en eso tiene que ver el poder judicial y no el ejecutivo.
Pero por los Derechos Humanos de hoy en día no se hace demasiado desde el
estado. No hay una política de defensa de los Derechos Humanos actuales, hay
mucha gente que se muere de hambre, hay represión en las comisarías. </span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span></b> yo lo veo con
mejores ojos. Lo que si le creo a Kirchner, le creo que los odia a los milicos,
los odia hasta por demás. Fue de esa generación y debe tener gente conocida que
fue desaparecida y lo ha comentado. Y hasta a veces me parece que les moja la
oreja. Que se yo, nombrarle a <st1:personname productid="la Garre" w:st="on">la
Garre</st1:personname> de Ministra de Defensa, a los milicos ponerles una mina
y encima esposa de Abal Medina.</span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> <b><span style="color: green;">-Y otra visión posible
sería que es muy demagógica esa política. ¿No será también que el sistema está
dispuesto –por la presión que hay- ha dar ciertas concesiones en el tema de
Derechos Humanos y no por ejemplo en la ruptura del modelo económico? </span></b></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span></b><span style="color: black;"> si entendiendo lo que dicen, pero igual con respecto a los
Derechos Humanos de hoy, que no están resueltos, creo que hay políticas en ese
sentido. Capaz que yo las quiero ver con mejores ojos y no es tan real. Pero
por ejemplo manda a los milicos a las marchas sin fierro, con lo que significa
para los milicos ir sin fierros, para un cana no es una boludez que te manden
al frente sin fierros cuando vos odias a la gente y la gente te odia. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="color: black;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Pero para mi el cuestionamiento
del Golpe no era un reclamo generalizado, era el reclamo de los organismos de
Derechos Humanos, no era que la sociedad reclamaba. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="color: black;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Te digo que en un momento se
planteo llamar a un Plebiscito, a una Consulta Popular, para que la gente vote
si se anulan o no las “Leyes del Perdón” y dijimos NO, por miedo. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-A:</span><span style="color: black;"> </span></b><span style="color: black;">ese momento era un
momento particular, HIJOS recién empezaba y había toda una impunidad. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: navy;"> </span><b><span style="color: green;">-¿Porque se da la división de HIJOS en dos sectores?</span></b></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span><span style="color: black;"> </span></b><span style="color: black;">fueron cuestiones
políticas. Ya antes de eso H.I.J.O.S había abierto su población, porque en sus
orígenes H.I.J.O.S era hijos de desaparecidos, exiliados, asesinados y presos.
Después empezó a haber un frente de apoyo y se abre a la población. Igual antes
que se abra a la población se divide H.I.J.O.S. De hecho H.I.J.O.S original,
con puntitos –Hijos por <st1:personname productid="la Justicia" w:st="on">la
Justicia</st1:personname> contra el Olvido y el Silencio- se abrió a la
sociedad y hay muchos hijos de desaparecidos. En el otro no veo casi hijos de
desaparecidos, igual no lo veo mal, pero es solo un sello. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-A:</span></b><span style="color: black;"> pero el otro sector casi que no existe más. </span></span></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<b><span style="color: green;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Bueno para terminar chicos,
¿Cómo vivieron estos 30 años? Se ha avanzado muchísimo en la lucha.</span></span></b></div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<div class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-margin-top-alt: auto; text-align: justify;">
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;">-S:</span> </b>si totalmente.
Pero para mi en lo que más se ha avanzado es en el tema de reivindicar esa
generación, ya la "teoría de los demonios" no existe más. No hay más
cabida. Y la generación de mis viejos tiene el lugar que se merece y que se
ganaron con la lucha.</span> </div>
<br />
<o:p> </o:p><br />
Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-35777300373533021952012-11-26T11:18:00.000-08:002012-11-26T11:18:31.924-08:00ENTREVISTA A OSVALDO ALONSO: "HAY QUE CAMBIAR LA LEY DE EDUCACIÓN SUPERIOR". Marzo 2006
<br />
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhXtqlOL23Y_oPxyUhbHrjTnNaDnatyaanxE1lJ4luZzVHOj64I992CO5iIV6HULGF3FfPznv-H82e4HTS1aGidDoUUex_BNrqvrc0oC_FDfxlRHXbldhyG-D0G8nuAKZHu49caVMGTj8kv/s1600/Alonso.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhXtqlOL23Y_oPxyUhbHrjTnNaDnatyaanxE1lJ4luZzVHOj64I992CO5iIV6HULGF3FfPznv-H82e4HTS1aGidDoUUex_BNrqvrc0oC_FDfxlRHXbldhyG-D0G8nuAKZHu49caVMGTj8kv/s1600/Alonso.jpg" /></a></div>
<div class="separator" style="clear: both; text-align: center;">
</div>
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Con Osvaldo Alonso comenzamos las entrevistas en <b><span style="color: green;">AL
SUR del VIENTO</span></b>. Alonso es profesor del CURZA y sociólogo además de
Coordinador de la carrera de Ciencias Políticas y referente de <st1:personname productid="la ADUNC" w:st="on">la ADUNC</st1:personname> -organización que
nuclea a los docentes universitarios del Comahue-. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Con Alonso se puede conversar de muchas cosas, y seguramente no faltará
oportunidad para hacerlo en otra ocasión. Ésta ves recorremos diversos temas,
que van de lo local a lo global, tal el sentido que le pretendemos dar a la
revista. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Comenzamos por el año que se viene en <st1:personname productid="la Universidad" w:st="on">la Universidad</st1:personname>, la
política de Kirchner en <st1:personname productid="la Universidad" w:st="on">la
Universidad</st1:personname>, <st1:personname productid="la Ley" w:st="on">la
Ley</st1:personname> de Financiamiento Educativo, para luego conversar sobre
la llegada de los gobiernos "progresistas" en América Latina y la
actualidad del "movimiento social local y continental". </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Osvaldo parece que se viene un año
complicado en <st1:personname productid="la UNC" w:st="on">la UNC</st1:personname>
y en el CURZA. <st1:personname productid="la ADUNC" w:st="on">La ADUNC</st1:personname>
abrió las puertas a las posibilidades de medidas de fuerza por los incumplimientos
del gobierno en los acuerdos firmados en septiembre del año pasado: ¿Cómo se
viene el año?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Hay incumplimientos con lo acordado el año pasado, incertidumbre acerca del
envió de las partidas para pagar lo que se había acordado y por otro lado quedaron
pendientes una serie de temas que para los docentes universitarios fueron muy
importantes en el pasado, que ahora habrá que retomar. Entre ellos está del
sueldo del cargo testigo –el ayudante con dedicación parcial- que buscamos que
alcance la canasta familiar de 850 pesos, en estos momentos y luego de las
negociaciones del año pasado el sueldo está en unos 570 pesos, todavía estamos
lejos. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Y por otro lado vemos la necesidad de un cronograma que vaya incorporando a
los docentes ad-honorem en las universidades nacionales que son muchos y está
el tema de un piso más alto para la categoría mínima del pago del Impuesto a
las Ganancias. Como está tan bajo con los últimos incrementos este alcanza a
muchos docentes, y los descuentos son sustantivos. Prácticamente se pierde un
sueldo por año.</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><span style="color: navy;">-¿Por ahí haría falta una nueva política
impositiva?</span>. <o:p></o:p></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-En este caso es un reclamo generalizado que nosotros incorporamos en el
pliego de demandas a las autoridades del Ministerio de Educación. Y esto está
ocurriendo con otra categoría de trabajadores, como el caso de los petroleros
de Santa Cruz. Hoy el piso de las ganancias está en 1800 pesos sin carga de
familia</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> -Con esa visión se iguala supervivencia
con ganancias...<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Exactamente, además hay un concepto equivocado, puesto que el salario nunca
puede estar grabado por un impuesto a las ganancias. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Entonces la fuente de conflicto más fuerte
será el tema salarial...<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-El tema salarial es el tema que nosotros estamos impulsando en <st1:personname productid="la Mesa" w:st="on">la Mesa</st1:personname> de Negociación Salarial,
pero en el marcos de la lucha de <st1:personname productid="la Comunidad Universitaria" w:st="on">la Comunidad Universitaria</st1:personname>,
nosotros junto con los estudiantes seguimos manteniendo nuestras
reivindicaciones, la derogación de <st1:personname productid="la Ley" w:st="on">la
Ley</st1:personname> de Educación Superior -LES-, una nueva ley que responda
al carácter que tienen que tener las universidades nacionales, pública,
democrática y popular. Terminar con estos sistemas que quisieron imponer como
el tema de acreditación a las carreras, el tema de la privatización de
servicios a terceros, la proliferación de posgrados que se han convertido en casi
una condición sine qua non para la carrera universitaria.</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-¿Cómo se puede hacer para contrarrestar la
entrada y proliferación de posgrados que llegan al CURZA?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Hay un punto que es el de revalorizar la carrera de grado porque la
instalación del posgrado a significado primero una desvalorización de la
carrera de grado, una de las medidas aplicadas fue la reducción de las carreras
de grado, que pasaron de <st1:metricconverter productid="5 a" w:st="on">5 a</st1:metricconverter>
4 años con lo cual se está claramente diciendo que el grado queda como una
instancia intermedia. Nosotros no nos oponemos a la formación permanente y de
posgrados, creemos que eso debe tener cierta racionalidad. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Las universidades argentinas se caracterizaron por tener excelentes
egresados de las carreras de grado. Hay que revalorizar todos los niveles. El
nivel primario, el nivel medio y el de grado universitario. Después podemos
empezar a hablar sobre que posgrados hacen falta con cierta planificación y
racionalidad. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Los posgrados juegan como una especie de disciplinador al interior de las
universidades, que logró arancelar los estudios universitarios. Todo muchacho
que egresa de una carrera de grado está obligado prácticamente a hacer un
posgrado y eso tiene que pagarlo y algunos de ellos son muy caros. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Los posgrados tienen que tener un sentido, tienen que ser las universidades
las que los promuevan y tienen que ser gratuitos.</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-En cuanto a <st1:personname productid="la Ley" w:st="on">la Ley</st1:personname> de Financiamiento
Educativo -LFE-, aprobada hace muy poco -que recibió el apoyo de los sectores
gremiales más cercanos a Kirchner como <st1:personname productid="la CTERA-" w:st="on">la CTERA-</st1:personname> la Conadu Histórica la rechazó en forma
unánime ¿Cuál es la visión de <st1:personname productid="la ADUNC" w:st="on">la
ADUNC</st1:personname>?.<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"> -Nosotros creemos que esa ley si realmente tiene el propósito de
arrimar mayores recursos al sistema educativo debe alcanzar a <st1:personname productid="la Universidad" w:st="on">la Universidad</st1:personname>, porque no
está asegurado que las universidades sean beneficiadas por esta ley. En
principio estuvieron fuera del proyecto que presenta el poder ejecutivo al
Congreso, las universidades no estaban incluidas. Después se dijo que se las
iba a incluir, lo cierto es que todo eso está en una cierta nebulosa, no
sabemos que va a pasar. Si va haber más recursos para educación tiene que haber
más recursos para <st1:personname productid="la Universidad. No" w:st="on">la
Universidad. No</st1:personname> se trata solo de financiamiento, sino
financiamiento para que tipo de educación, para qué Universidad. Nosotros
creemos que la ley actual de Educación Superior implica un modelo de
Universidad que no tiene nada que ver con lo que nosotros entendemos por
Universidad publica y popular. Hay que cambiar decididamente <st1:personname productid="la Ley" w:st="on">la Ley</st1:personname> de Educación Superior. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Entrando un poco al tema más local, del
"movimiento social local": ¿Cómo ves el movimiento local? ¿Atomizado,
fragmentado? ¿Ves nuevas construcciones?. <o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Como a nivel nacional en Viedma en los últimos cinco años hubo una
revitalización de la movilización social y de las organizaciones, han aparecido
organizaciones y grupos nuevos, todo eso me parece que esta todavía en un
estado de dificultades para consolidarse, <i>hay movilización lo que no hay
todavía son movimientos</i>. Lo que hay son algunas organizaciones que al calor
de toda esta movilización replican las formas tradicionales, especialmente los
movimientos de desocupados que no tienen el carácter que tuvieron y tienen
otros movimientos de desocupados a nivel nacional. Acá en <st1:personname productid="la Comarca" w:st="on">la Comarca</st1:personname>, salvo alguna
excepción, no quiero equivocarme en eso, pero por lo menos las más visibles,
reproducen la visión clientelar del viejo sindicalismo y me parece que también
se plantea una distancia entre los lideres y sus propias bases. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Después hay una serie de movimientos y expresiones tanto sociales como
culturales, yo rescataría lo que fue el Frenapo en su momento, lo que fue la
movilización contra el ALCA con <st1:personname productid="la Consulta Popular" w:st="on">la Consulta Popular</st1:personname>, rescataría también los
Autoconvocados Contra <st1:personname productid="la Miner■a Contaminante" w:st="on">la Minería Contaminante</st1:personname>, que fue a nivel provincial
pero que se dio en Viedma también, donde se logró frenar esos emprendimientos
por el momento. Pero falta que eso se consolide en una fuerza social y política
que vaya creando una nueva relación a nivel local y provincial que nos permita
pensar en horizonte político diferente. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-En este sentido Osvaldo, ¿cuánto divide la
coyuntura?. ¿Y en concreto la posición con respecto al gobierno de Kirchner?. <o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Todo gobierno como el de Kirchner, que se autodefine y se lo define desde
afuera como progresista, siempre genera una ambigüedad, porque por un lado uno
puede decir, bueno hay medidas que son buenas que las puede sostener y aplaudir
o acompañar, pero por otro lado siempre generan cierta confusión respecto al
verdadero carácter del gobierno del que se trata. Quiero decir, en la década
del noventa con el menemismo estaba todo claro, no había dudas. Pero en mi
opinión yo creo que la cosa no puede pasar por como cada uno se posiciona
frente al gobierno, sino porque hacemos con los acontecimientos concretos y
específicos que van ocurriendo. Frente a los hechos y no tanto frente a los
gobiernos. La toma de posición acerca del gobierno no me parece decisiva. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Aca lo que vemos en Viedma son búsquedas,
desde <st1:personname productid="la Universidad" w:st="on">la Universidad</st1:personname>
salió este "Encuentro de situación", vos formás parte de "La
iniciativa", los "Encuentros por la soberanía" del año pasado.
Todas convocatorias que aparecen al margen de lo orgánico y los partidos.
¿Coincidís con que son búsquedas más bien defensivas?<o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Yo estoy más de acuerdo con que son búsquedas, no me animo a decir que son
defensivas. Creo que toda la gente que está participando de esto a tomado en
cuenta lo que acá ocurrió. Acá hubo una crisis del sistema político, muy
profunda, una crisis de representatividad de la política y los políticos.
Estamos pensando en lo nuevo no en lo viejo. Lo viejo todavía existe, los
niveles de credibilidad de la política y los políticos son bajísimos eso no
cabe la menor duda y mientras no haya reemplazo continua...</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Parece una crisis que no tiene vuelta
atrás... <o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-No tiene vuelta atrás por lo menos en las formas tradicionales. Uno de los
aspectos buenos de la crisis es que desnudó el verdadero carácter de la
política en Argentina. En realidad lo que hay son agrupamientos haciendo un
calculo estratégico acerca de cual es la manera más adecuada para llegar a los
cargos. Eso lo estamos viendo en la provincia donde se cruzan personajes o
eventuales candidatos y lo vemos también a nivel nacional. Esto revela que
estamos en una crisis muy profunda y en este marco no hay posibilidades de
cambio. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Para retomar el tema del gobierno, creo que el gobierno ya dio todo lo que
tenía para dar, todo lo que podía dar como cambio o transformación ya lo dio, a
partir de ahora es más de lo mismo<b>. <o:p></o:p></b></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Por eso la necesidad de estas búsquedas de las que hablábamos que no son
fáciles, porque tienen que caminar en un camino desconocido. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"><b><span style="color: navy;"> <i>-Y en esta realidad nueva que marca <st1:personname productid="la Globalizaci�n" w:st="on">la Globalización</st1:personname>, de un
poder que se a descentralizado del Estado a las organizaciones supranacionales,
¿Es conducente una estrategia nacional?.</i></span></b><i><span style="color: navy;"> <o:p></o:p></span></i></span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-En eso hay que tener cuidado. El tema de la globalización se ha utilizado
políticamente, entonces se lanza esta idea de que hay un mundo globalizado, por
lo tanto hay un poder global y con eso se descalifica todo tipo de lucha o
resistencia a nivel nacional, regional y local. Son argumentos muy utilizados <i>¿pero
que vamos a hacer a nivel local si esto es un problema de dimensiones
mundiales?.</i> Entonces es como que paraliza e impide activar formas de
participación. No cabe duda de que el capitalismo se a transformado a nivel
global y ha logrado desbloquear algunas de las barreas que tenía, el caso de
los Estados nacionales, pero eso no nos debe llevar a rápidamente sacarnos de
encima y decir ya no hay nada que hacer a nivel nacional, no hay política
provincial, política local. Siguen habiendo instancias y espacios que se
procesan a nivel nacional, provincial y local. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Yo me pregunto por ejemplo: la crisis de los 90 si bien es una crisis a
nivel global se procesa de diferentes maneras. En Viedma se procesó con una
determinada matriz y esa matriz es local. Vos mirás hoy en Viedma y ves que hay
gente que no sufrió la crisis, ves que se construyen casas de mayor valor, ves
como se despliegan una serie de condiciones de vida... y eso es una matriz
local. ¿Y esa crisis quien la pagó en Viedma?. La pagó el grueso de la
población, los empleados públicos a los que le hicieron descuentos, los
empleados de la construcción, la gente que quedó fuera. Pero hubo un sector que
se enriqueció en medio de la crisis. Y eso a quien se lo vamos a adjudicar <i>¿al
fondo monetario?.</i> Esa es la trama local. Eso resuelve haciendo política
local. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<b><i><span style="color: navy;"><span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Para terminar Osvaldo queríamos charlar del
"movimiento social" a nivel continental. Ahora con la llegada de
gobiernos "nacionales-populares" o "reformistas",
esencialmente el de Chavez y el de Evo Morales, vemos que los "movimientos
sociales" se han involucrado apoyando a esos liderazgos.¿No asume
demasiados riesgos el movimiento social con estos acercamientos?. <o:p></o:p></span></span></i></b><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">-Los riesgos siempre están, la política no se puede hacer sin riesgos. Hay
que tratar de minimizarlos. Yo creo que en América Latina la izquierda o el
progresismo ha caído en una generalización muy rápida acerca de la
caracterización del carácter progresista o izquierdista de ciertos gobiernos
que habría que verlos. </span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">
</span><br />
<span style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;">Ahora tenemos un ejemplo de lo que está pasando con el gobierno de Uruguay
con el tema de las papeleras. Que más allá de si las papeleras contaminan o no
revela que no se abandona un mismo modelo de desarrollo económico y social
sobre la base de inversión de capitales que se tratan de atrapar de cualquiera
manera. Pero que en América Latina hay toda una corriente que va en una línea
de cambio y transformación no hay dudas. Ahora como se expresa eso a nivel de
los gobiernos hay que ser cuidadoso. </span><br />
Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-10078016447263958102011-12-09T14:13:00.000-08:002011-12-09T14:37:14.308-08:00EL NUEVO ESCENARIO QUE DEJARON LAS ELECCIONES DE LA FUC<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj2w5G_uq1aVf4uGd3j5UDccpLWyx81SbD3ouD1-ukSg_p-pVVf0SHNKOM5KOiQE7l_oMZ5or9B7eOkSi3ZSrVcA6aCenhm2CuSMagvzSoqpL0dPoL10egUShHqwgxsEatFJX9WDTlnvtw4/s1600/386345_271700759544216_100001128830774_759651_896540432_n.jpg"><img style="TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 320px; DISPLAY: block; HEIGHT: 240px; CURSOR: hand" id="BLOGGER_PHOTO_ID_5684257820165128066" border="0" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj2w5G_uq1aVf4uGd3j5UDccpLWyx81SbD3ouD1-ukSg_p-pVVf0SHNKOM5KOiQE7l_oMZ5or9B7eOkSi3ZSrVcA6aCenhm2CuSMagvzSoqpL0dPoL10egUShHqwgxsEatFJX9WDTlnvtw4/s400/386345_271700759544216_100001128830774_759651_896540432_n.jpg" /></a><br /><br /><div><span style="font-family:arial;">El 25 y 26 de noviembre pasado se realizaron en la Universidad Nacional del Comahue las elecciones para renovar la conducción de la <strong>Federación Universitaria del Comahue –FUC</strong>-. Allí la <strong>CEPA (34 votos)</strong> logró retener la conducción por un año más, mientras los independientes nucleados en el <strong>FEI (33 votos)</strong> se consolidan como la segunda fuerza.<br /><br /><strong>Una Federación débil<br /></strong><br />La escasa diferencia entre la primera y la segunda fuerza en las elecciones de la FUC marcan una tendencia de debilidad de la conducción que viene repitiéndose en los últimos años. La CEPA (PCR) gana la FUC por segundo año consecutivo con la conducción de solo dos centros de estudiantes (ESSA e Ingeniería).<br /><br />Ante los números puestos en la mesa, la CEPA en pleno congreso propuso un frente con los independientes del FEI que finalmente no se produjo, habida cuenta de las fuertes diferencias políticas entre ambos espacios.<br /><br />En esta oportunidad la CEPA tampoco logró los votos del centro de estudiantes de Zapala (que históricamente ha apoyado a la agrupación maoísta) ni de la agrupación radical Proyección Universitaria que conduce el centro del CURZA que en esta oportunidad no participó del congreso (y que también resuelve darles los votos a la CEPA).<br /><br />Así, la CEPA no logra articular con ningún otro espacio dentro de la UNCo y apenas sostiene una alianza con la conducción del gremio docente ADUNC.<br /><br /><strong>La presencia K<br /><br /></strong>En esta elección la única expresión política alineada con el gobierno nacional fue el <strong>MILES</strong> que logró <strong>15 votos</strong>, el doble que en la elección anterior. No asistió a esta elección la conducción de la Facultad de Derecho y Ciencias Sociales “Compromiso Estudiantil” referenciada en Carlos Soria. Igualmente estas fuerzas difícilmente hubiesen cerrado un frente ya que el MILES encuentra su referencia en Luis D’elia quien estuvo en Río Negro en momentos de plena campaña electoral denunciando las responsabilidades del electo gobernador en los asesinatos de Maxi Kosteki y Darío Santillán.<br /><br /><strong>La izquierda en su laberinto<br /></strong><br />Otro sector relevante para la definición de la elección de FUC era la izquierda nucleada en <strong>La Izquierda al Frente</strong> (JUS, PO y PTS). La izquierda obtuvo <strong>23 votos</strong> y no logró gravitar como alternativa política como viene sucediendo en los últimos congresos.<br /><br />Ningún acercamiento hubo en esta oportunidad entre los independientes del FEI y la izquierda. Según revelan los números, un frente entre estos espacios (el más posible a priori) hubiese dejado en manos de estos agrupamientos la conducción de la FUC como sucedió hace dos años.<br />Un capitulo aparte merece la agrupación independiente “Insurgentes” (ex PTS) que conduce el centro de estudiantes de la Facultad de Humanidades. Esta agrupación (con 3 votos) definió asistir al congreso y abstenerse, permitiendo así que la CEPA se imponga en la elección.<br /><br /><strong>Los que siguen creciendo<br /><br /></strong>Esta elección de FUC marcó el claro crecimiento del <strong>Frente de Estudiantes Independientes</strong> que en la última elección de Federación logró 26 votos y ahora los aumentó a 33. El crecimiento del frente de los independientes (DEMo, AIA, APE, La Carcava, Independencia y el GRAM) está marcado por la extensa presencia de sus agrupaciones (ubicadas en casi todas las unidades académicas), la conducción de tres centros de estudiantes (Medicina, Economía y Agrarias) y los votos del centro de estudiantes de Trabajo Social.<br /><br /><strong>La tendencia política marca el crecimiento de las fuerzas independientes en paralelo a la crisis de las posiciones de la izquierda tradicional</strong> (CEPA y La Izquierda al Frente). Con este escenario, la conducción de la CEPA estará marcada por la debilidad política. </span></div>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-59292270920032916652011-05-19T16:44:00.000-07:002011-05-22T20:01:30.490-07:00CRECEN LOS INDEPENDIENTES EN COMAHUE<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj8oaH5Rx8vqT7OLDlHZre9HvVyT4uLe9UrKrS-yu_Ucm5Onpqb-bHW3jmrTbLdrB2d1o0esSNpmN7DWWOiNWGATE3R2g-SDI7DUnn8AezdqN9oMCjcTJosTW3ycI-MMBvW22iHgOJMOb1F/s1600/SDC10171.JPG"><img style="TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 400px; DISPLAY: block; HEIGHT: 300px; CURSOR: hand" id="BLOGGER_PHOTO_ID_5609741174816947890" border="0" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj8oaH5Rx8vqT7OLDlHZre9HvVyT4uLe9UrKrS-yu_Ucm5Onpqb-bHW3jmrTbLdrB2d1o0esSNpmN7DWWOiNWGATE3R2g-SDI7DUnn8AezdqN9oMCjcTJosTW3ycI-MMBvW22iHgOJMOb1F/s400/SDC10171.JPG" /></a><br /><br /><div><span style="font-family:arial;">Las elecciones para renovar las representaciones estudiantiles en los Consejos Directivos y Superior de la Universidad Nacional del Comahue que se realizaron el 5 y 6 de mayo marcaron un crecimiento de las fuerzas independientes nucleadas en el <strong>Frente de Estudiantes Independientes</strong> -FEI-, que nuclea a las agrupaciones DEMo (CURZA), AIA (Agronomía), Independencia (FADECS), GRAM (Medicina), APE (Economía) y La Cárcava (Turismo).<br /><br /><span style="color:#000066;"><strong>El FEI aumenta su representación en el Consejo Superior</strong></span><br /><br />A nivel del máximo órgano colegiado de la Universidad se renovaron los 10 lugares estudiantiles. Allí <strong>el FEI pasó de tener 2 representantes a tener ahora 3.</strong> También los Autoconvocados (MPN) lograron 3 lugares. Detrás quedó la CEPA con 2 representantes, y últimos la JUS y el MILES, con un representante cada uno.<br /><br />La presencia del FEI en amplias unidades académicas fue clave a la hora de definir las representaciones ya que los partidos de izquierda y el resto de las fuerzas, solo poseen presencia en unas pocas facultades<br /><br />El FEI se consolida así, como una de las fuerzas más importantes de Comahue. Actualmente cuenta con dos centros de estudiantes (GRAM en Medicina y AIA en Agrarias) y fue segunda fuerza en la ultima elección de federación (FUCo).<br /><br /><span style="color:#000066;"><strong>Las elecciones en los directivos</strong></span><br /><br />En estas elecciones de Consejos Directivos los independientes lograron representación en todas las facultades donde tienen presencia (exceptuando Turismo, donde La Carcava no se presentó). En Medicina el GRAM sumó los 4 lugares, mientras que el APE (Economía) ingresó 3 representantes. En el CURZA el DEMo, en Agrarias el AIA y en Roca Independencia, lograron ingresar un representante cada uno.<br /><br />Las representaciones independientes tienen un doble valor en estas elecciones marcadas por la coyuntura electoral a nivel municipal, provincial y nacional, donde los partidos movilizan sus recursos y estructuras, en detrimento de las organizaciones independientes.<br /><br /><span style="color:#000066;"><strong>Las elecciones en el CURZA</strong></span><br /><br /><strong>Proyección Universitaria se impuso con claridad en las elecciones para renovar las representaciones estudiantiles en el Consejo Directivo del CURZA</strong>. La agrupación radical conquistó 151 votos y logró ingresar dos representantes en el Consejo. <strong>Detrás la alianza entre el ERU y Franja Morada con 78 votos ingresó un representante, mientras que el DEMo, con 60 votos hizo lo mismo</strong>. Sin representación quedaron el Partido Obrero y la Concertación Plural Universitaria.<br /><br /><strong>No se puede entender este triunfo de Proyección sin tener en cuenta la coyuntura electoral que mencionábamos</strong>. La agrupación radical logró concentrar recursos del estado, del aparato radical y de sectores empresariales. Claro es el encuadre de Proyección a favor de la candidatura de Cesar Barbeito, lo que determinó, por ejemplo, la ausencia de la agrupación cuando se votaba en el Directivo el proyecto del DEMo contra el acuerdo sojero entre la provincia y una empresa estatal china.<br /><br />Solo días antes de las elecciones, Proyección entregó más de 200 becas de fotocopiadora. Así, la agrupación radical en el centro de estudiantes, se ha transformado en una maquina de la prebenda y el clientelismo, obteniendo para esto, fondos de dudosa procedencia.<br /><br />Como fue claro el triunfo de Proyección, <strong>también fue claro el fracaso de la alianza radical entre el ERU y la Franja Morada</strong>. La alianza entre el sector de Bautista Mendioroz y un sector de Saiz, no pudo hacerle sombra a la Proyección. Esto termina por herir de muerte a dos agrupaciones que en lugar de sumar restaron presencia electoral.<br /><br />Frente a estos aparatos electorales, el DEMo logró renovar su lugar en el Directivo. De esta manera, desde la agrupación independiente se proponen avanzar en propuestas dentro órgano colegiado, marcado ahora por una correlación de fuerzas mas favorable. </span></div>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-36003084488411414272010-11-26T07:08:00.000-08:002010-11-26T07:25:45.361-08:00¿TODO POR VENIR? PROYECCIÓN CONDUCIRÁ UN AÑO MÁS EL CENTRO DE ESTUDIANTES DEL CURZA<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhmka0_QS_-d_O7cwpVXjCHxIXNVI9RW_VJ_e00108ini5fKRuZTKmIVgmhMUfe_HaRVWRzGaNgVC0E6wGZy-2R68JbATorrM5vr8vEu-H4WmpFKin4x1DF7nTBD4UNgWrAPm2yP6L2k9oA/s1600/UNCo1.jpg"><img style="TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 248px; DISPLAY: block; HEIGHT: 200px; CURSOR: hand" id="BLOGGER_PHOTO_ID_5543876440462414114" border="0" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhmka0_QS_-d_O7cwpVXjCHxIXNVI9RW_VJ_e00108ini5fKRuZTKmIVgmhMUfe_HaRVWRzGaNgVC0E6wGZy-2R68JbATorrM5vr8vEu-H4WmpFKin4x1DF7nTBD4UNgWrAPm2yP6L2k9oA/s400/UNCo1.jpg" /></a><br /><div><span style="font-family:arial;">La agrupación radical (133 votos) se impuso en una elección marcada nuevamente por la polarización de las expresiones radicales. Segundo llegó el <strong>ERU</strong> (103) y tercero el <strong>DEMo</strong> (93). Más atrás quedaron la <strong>Franja Morada</strong> (72), <strong>CPU</strong> (66) y el<strong> PO</strong> (60), respectivamente.<br /><br />La contienda electoral por el espacio gremial viene a cerrar un año signado por el escaso debate político y una marcada ausencia del protagonismo del estudiantado.<br /><br /><strong>Padrinazgos PRO</strong><br /><br />La Proyección conducirá por segundo año consecutivo el centro de estudiantes del CURZA. A lo largo de su primera conducción, la agrupación radical sostuvo una fuerte <strong>alianza con sectores docentes ligados a la UCR y el grupo de seguros Horizonte</strong>. El propio grupo “aportó” para la apertura del “comedor universitario” y otras tareas del centro de estudiantes.<br /><br />En cuanto a sus aliados políticos, La Proyección se ha apoyado en un grupo de docentes radicales de la carrera de Ciencias Políticas que entre otras cosas, denunció a la agrupación DEMo por <strong>“discriminación política”</strong> y <strong>“persecución ideológica”</strong> ante el INADI y la Defensoría del Pueblo, además de pedir -al por entonces decano Miguel Silva- <strong>“sanción”</strong> para los estudiantes “insubordinados”. Finalmente las denuncias fueron desestimadas por disparatadas.<br /><br />En los últimos tiempos, la agrupación radical se distanció y enemistó con los sectores docentes y estudiantiles que “militan” junto al ex decano del CURZA y ahora vice-rector Miguel Silva, lo que explica las “diferencias” entre Proyección y el ERU.<br /><br />Con esta elección, Proyección se posiciona claramente como el sector radical con mayor peso en sus disputas por recursos y poder dentro de la UCR.<br /><br /><strong>Otro fracaso del ERU</strong><br /><br />La agrupación (también radical) <strong>apadrinada por el vice-rector Miguel Silva</strong> sumó un nuevo fracaso electoral en el CURZA. En este año, quedó segundo en las elecciones para Consejo Directivo y perdió el decanato del CURZA que quedó en manos del sector de Alternativa.<br /><br />El ERU fue sancionado por la Junta Electoral en estas elecciones por violar la veda electoral y volantear en pleno acto electoral.<br /><br />Vendiendo una imagen de “independientes” el grupo radical del ERU parece ya desenmascarado y no constituye una “alternativa” con posibilidades de crecer.<br /><br /><strong>El único contrapeso</strong><br /><br />El DEMo (independientes) quedó en tercer lugar. Volvió a ser <strong>el único contrapeso independiente y alternativo con posibilidades de abrirse paso sobre la hegemonía radical</strong>. La agrupación mantiene su independencia de la gestión del CURZA y la UNCo y de las estructuras partidarias y apostó este año a la conformación de un nuevo espacio independiente <strong>-FEI-</strong> a nivel Comahue que se constituyó en la segunda fuerza política estudiantil en la universidad.<br /><br /><strong>La plancha y lo que viene</strong><br /><br />El CURZA no escapa a una realidad que atraviesa todo Comahue: la fuerte plancha del movimiento estudiantil, gran protagonista de las luchas contra la CONEAU (2004) y por la Democratización (2006).<br /><br />Solo la participación de los estudiantes en las reformas de los planes de estudio en Agronomía y Psicopedagogía y en menor medida en Ciencias Políticas, y los debates abiertos a partir de las pretensiones de algunos sectores docentes de avanzar en las acreditaciones con CONEAU, movieron la modorra.<br /><br />El año que viene se espera una avanzada de los sectores reaccionarios para acreditar a la CONEAU y por imponer una nueva <strong>Ley de Educación Superior aggiornada a las épocas K</strong> pero sostenedora de un mismo espíritu que la menemista. Un nuevo desafío para el movimiento estudiantil. </span></div>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-47004386606200501052010-11-12T05:26:00.000-08:002010-11-12T05:38:40.630-08:00LOS ESTUDIANTES DEL CURZA RENUEVAN SU CENTRO DE ESTUDIANTES<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgGkPDBNErIO90nucPCx_bJULWeQPPJiNcF4dzD7k5ddXVI6m2tO-wm5VMSqz9VxIry7K48chqT2ANHnt4813KN20F82TXgXebkAeFT6kA9RTlKzEWGzvaW8jqDiOghqZpT9hs8b_1ZmOvP/s1600/UNCo1.jpg"><img style="TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 248px; DISPLAY: block; HEIGHT: 200px; CURSOR: hand" id="BLOGGER_PHOTO_ID_5538655401705493970" border="0" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgGkPDBNErIO90nucPCx_bJULWeQPPJiNcF4dzD7k5ddXVI6m2tO-wm5VMSqz9VxIry7K48chqT2ANHnt4813KN20F82TXgXebkAeFT6kA9RTlKzEWGzvaW8jqDiOghqZpT9hs8b_1ZmOvP/s400/UNCo1.jpg" /></a><br /><div>Seis son las agrupaciones que se presentaron para compulsar en los comicios del 16 y 17 de Noviembre. Se trata del <strong>DEMo </strong>-independientes-, el <strong>Partido Obrero</strong>, la <strong>Concertación</strong> <strong>Plural Universitaria</strong>, el ERU –<strong>Estudiantes Reformistas Universitarios</strong>- , la <strong>Franja Morada</strong> y la <strong>Proyección Universitaria</strong>, actual conducción del CEUZA.<br /><br /><strong><span style="color:#000099;">El abanico radical</span></strong><br /><br />Otra vez los sectores radicales definirán su interna partidaria en las elecciones de centro de estudiantes. Serán cuatro las listas radicales (Proyección Universitaria, Franja Morada, CPU y ERU) que competirán por algo más que un espacio gremial.<br /><br />La Proyección consolida cada día su alianza económica con el grupo <strong>HORIZONTE</strong> y sectores del gobierno provincial. La Franja Morada –en clara retirada- buscará un lugar algo más decoroso que el conquistado en los últimos años. La CPU volverá a jugar la interna para debilitar a los otros sectores radicales y el ERU mantendrá su alianza con los sectores docentes de la anterior gestión del CURZA, el <strong>masachesismo </strong>y la <strong>gestión de la Universidad del Comahue encabezada por la rectora Teresa Vega.<br /></strong><br />En esta interna, no debe llamar la atención el apoyo que el sector de La Proyección le brindará a la actual gestión del CURZA, en manos de un sector progresista, clave para definir la elección que marcara la retirada del sector del ex decano Miguel Silva (ahora vicerrector).<br /><br /><strong><span style="color:#000099;">La “plancha”</span></strong><br /><br />Es evidente el estado de desmovilización estudiantil en los últimos tiempos en Comahue. Esa fue la caracterización del momento político compartida por la mayoría de las fuerzas de izquierda partidaria e independiente en el último Congreso de FUC.<br /><br />El CURZA no es la excepción a pesar de evidenciarse cierta participación estudiantil en la reforma de los planes (Psicopedagogía, Ciencias Políticas y Agronomía) para que estos no queden supeditados a las exigencias de la Ley de Educación menenista.<br /><br />Sin embargo, evidente es el estado de desmovilización en Comahue luego de los fuertes conflictos de 2004 (contra las acreditaciones a CONEAU) y 2006 (por la democratización de la Universidad). La reforma del estatuto (que creó la figura del “claustro único docente” y aumentó (marginalmente) la participación estudiantil en los consejos, a la vez que mantenía a estos órganos dentro de los imperativos de la LES que establece que los docentes deben tener por lo menos la mitad de la representación) iba en el sentido de cerrar las luchas estudiantiles y normalizar.<br /><br /><strong><span style="color:#000099;">Abrirse camino</span></strong><br /><br />En medio de las pujas de los partidos la apuesta del D.E.Mo aparece como la única independiente de las estructuras (y recursos) que ponen en juego los partidos. <strong>El único espacio además con cierto peso y presencia para disputar el centro con la maraña radical.<br /></strong><br />El DEMo apostó este año por consolidar un <strong>espacio independiente a nivel Comahue</strong> que asoma con firmeza y se ha constituido, en menos de un año de vida, en la segunda fuerza a nivel universidad. El FEI –Frente de Estudiantes Independientes- viene a reconstruir un espacio político independiente demandado por los estudiantes en medio de la crisis estructural que atraviesan las fuerzas partidarias.<br /><br />La puja electoral volverá a darse entre sectores que buscan fortalecer y democratizar la herramienta gremial de los estudiantes y los que solo ven en esta coyuntura, la posibilidad de disputar recursos del estado.<br /><br /><br /><br /></div>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-61634618395402317632010-11-05T07:32:00.000-07:002010-11-05T08:06:34.629-07:00CON AYUDA RADICAL...LA CEPA SE QUEDÓ CON LA CONDUCCIÓN DE LA FUC<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgf-rTcqYl8f1JylNUg7qqNliCvDCpnHyQ7b18RLZeb6bsrNPNH3l2HPZRwsWdDrPcx63eLaAhdhkoH_77lOYODHPZZKXIk6GNLgW6pjxOEr2v9szfEykgt7Z1gM6N1eGRHXt6gbts_7H9h/s1600/CEPA-FEI.JPG"><img style="TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 400px; DISPLAY: block; HEIGHT: 300px; CURSOR: hand" id="BLOGGER_PHOTO_ID_5536075064453131522" border="0" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgf-rTcqYl8f1JylNUg7qqNliCvDCpnHyQ7b18RLZeb6bsrNPNH3l2HPZRwsWdDrPcx63eLaAhdhkoH_77lOYODHPZZKXIk6GNLgW6pjxOEr2v9szfEykgt7Z1gM6N1eGRHXt6gbts_7H9h/s400/CEPA-FEI.JPG" /></a><br /><div>El brazo estudiantil del <strong>Partido Comunista Revolucionario</strong> -PCR- se quedó con la conducción de la Federación Universitaria del Comahue en las elecciones que se realizaron el pasado 28 y 29 de octubre. Muy cerca de la agrupación maoísta (que obtuvo 37 votos) quedó el <strong>Frente de Estudiantes Independientes</strong> -FEI- (con 26) y más atrás las <strong>Juventud Universitaria Socialista</strong> -JUS-. Los dos últimos lugares fueron para el frente de las agrupaciones trotkistas y el MILES. </div><br /><div>El congreso, fuertemente marcado por el asesinato de Mariano Ferreyra y la muerte de Néstor Kirchner, ratificó la presencia de la CEPA como principal fuerza (con la conducción de centros de estudiantes grandes como Ingeniería y Derecho y Ciencias Sociales), la fragmentación de la “izquierda partidaria” (cada vez más marginal en la disputa de los espacios) y la reconstrucción y recuperación de un espacio independiente combativo. </div><br /><div><strong>Con los votos radicales... </strong></div><br /><div>Si bien no fueron definitivos para la elección, los votos de la agrupación radical de Viedma, Proyección Universitaria, vienen a confirmar una alianza permanente de estos sectores con la CEPA. No es la primera vez que las agrupaciones radicales (antes fue el MEV) le acercan su apoyo al PCR, lo que confirma el carácter reaccionario de ese espacio, que entre otras cosas, ha apoyado abiertamente (ver las convocatorias firmadas en conjunto con la Sociedad Rural) a los sectores concentrados del campo en el conflicto abierto por la sanción de la 125. Allí el PCR caracterizó al locaut patronal como “la rebelión agraria”. </div><div><br /><strong>La atomización de la izquierda</strong> </div><br /><div>Otro dato relevante que dejó esta elección fue la fuerte fragmentación del espacio de la izquierda tradicional. Descartando al PCR, las agrupaciones trotkistas se dividieron en dos espacios: uno comandado por la saliente conducción de la FUC (JUS) y otro por una alianza de diferentes agrupaciones menores (PTS, MAS y PO). </div><div><br />Recordemos que la JUS -escisión del PO- (junto al resto de las agrupaciones trotkistas) fue conducción durante el último año de la FUC gracias a los votos de las agrupaciones independientes que le brindaron su apoyo en el último congreso extraordinario. Su gestión se caracterizó por una fuerte desmovilización y vaciamiento del espacio gremial (a los pocos días de asumida la gestión, el resto de las agrupaciones trotkistas abandonaban el espacio por diferencias políticas). </div><br /><div><strong>La reconstrucción del espacio independiente</strong> </div><div><br />Las agrupaciones independientes, nucleadas en el <strong>FEI</strong>, se trasformaron en la segunda fuerza en este Congreso de FUC, lo que viene a confirmar la consolidación de un espacio que ya había logrado una buena performance en las elecciones de representantes estudiantiles para el Consejo Superior realizadas también durante este año (donde al igual que en esta elección de Federación, quedaron segundas detrás de la CEPA). </div><br /><div>Luego de una crisis que sufrieran los sectores independientes por protagonizar las luchas contra las acreditaciones a la CONEAU (2004) y por la democratización (2006), las agrupaciones independientes combativas logran reposicionarse y proyectarse como una fuerza relevante en el movimiento estudiantil de Comahue. </div>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-52260278741958422010-08-03T06:49:00.000-07:002010-08-03T07:42:59.236-07:00POLEMICA POR DECLARACIONES DEL RECTOR DE LA UNRN A FAVOR DEL INGRESO RESTRICTO. ¿O COMO DEFENDER LO INDEFENDIBLE?<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhvXNIsCTgnl-c3_UcN-MJM8yZ0N3bndb7hulLL_b8t8uns-Jlsupk0iMpz0_GWrkHbO4ptu1wTHqX7QefaUpfy5b6fSauLhNSevTC3RSX4tZ2-d35Ai45rC2sdov1snRVQ_y1vjWREJCcg/s1600/DEL+BELLO.jpg"><img style="TEXT-ALIGN: center; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 400px; DISPLAY: block; HEIGHT: 268px; CURSOR: hand" id="BLOGGER_PHOTO_ID_5501191006649092322" border="0" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhvXNIsCTgnl-c3_UcN-MJM8yZ0N3bndb7hulLL_b8t8uns-Jlsupk0iMpz0_GWrkHbO4ptu1wTHqX7QefaUpfy5b6fSauLhNSevTC3RSX4tZ2-d35Ai45rC2sdov1snRVQ_y1vjWREJCcg/s400/DEL+BELLO.jpg" /></a><br /><div><span style="font-family:arial;">Días pasados el rector de la Universidad Nacional de Río Negro, <strong>Juan Carlos Del Bello declaró públicamente que la universidad sostendrá los exámenes de ingreso obligatorios y excluyentes que viene desarrollando desde su nacimiento</strong> y responsabilizó a la educación secundaria por el desgrane de estudiantes en los primeros años en las universidades. Las repercusiones no se hicieron esperar y desde distintos sectores de la comunidad universitaria del Comahue respondieron las opiniones del rector.<br /><br />Encendidamente, Del Bello defendió los exámenes excluyentes que han dejado fuera a cientos de estudiantes (más de 700 en el último año) que se ven imposibilitados de cumplir un derecho básico como es el acceso a la Educación Superior. Atacó además los sistemas de ingreso no excluyentes por considerarlos “fuera de las exigencias de este mundo”.<br /><br /><strong><strong>Las declaraciones </strong></strong><br /><br />En declaraciones a <em>Radio Encuentro</em>, Del Bello sostuvo sobre el cuestionado sistema de ingreso que "vamos a sostener el sistema de evaluación que tenemos. Con esto nos anticipamos a la deserción y no tiene finalidad de filtro. Los que lo superaron tienen herramientas nuevas para superar las insuficiencias del secundario. Lo que queremos lograr es consolidar conocimientos, detectar los problemas y ver de donde vienen”. </span><br /><br /><span style="font-family:arial;">Para Del Bello adelantarse al problema es expulsar a los estudiantes antes de su ingreso, cumpliendo así un objetivo claramente mercantilista: <strong>con</strong> <strong>menos estudiantes “gasto” menos y sostengo una universidad para unos pocos. </strong></span><br /><br /><span style="font-family:arial;">Está claro que estas formas de restricción al ingreso que tanto defiende Del Bello se enmarcan en la nefasta Ley de Educación Superior menemista que los estudiantes vienen rechazando desde mediados de los 90. En este sentido es necesario recordar que <strong>el</strong> <strong>rector de la UNRN fue Secretario de Políticas Universitarias de la Nación en la era menemista<span style="font-size:78%;"><em>1</em></span></strong> . Desde ese lugar se impulsó y originó la LES, la creación de los Incentivos (pago extra a los docentes investigadores de las universidades con el fin de romper huelgas), la reglamentación de los servicios a terceros como ingreso complementario del estado para financiar la Educación Superior, entre otras cosas.</span><br /><br /><span style="font-family:arial;"><strong>Las respuestas</strong> </span><br /><br /><span style="font-family:arial;">Si bien no sorprenden las declaraciones de Del Bello, estas originaron enérgicos rechazos. Este fue el caso del <strong>consejero superior</strong> docente Juan Carlos Percaz que en la misma emisora manifestó sus claras diferencias con las opiniones defendidas por el rector: “nosotros estamos convencidos que debemos generar una universidad inclusiva. El país vive cambios profundos y la reactivación nos señala la necesidad de formar cada vez más profesionales. Sabemos que hoy a la universidad pública no llegan todos los que quisiéramos que leguen y si encima le imponemos restricciones estamos fomentando una universidad cada vez más elitista”. </span><br /><br /><span style="font-family:arial;">Para Percaz, el éxito en la universidad no debe medirse solo por la obtención formal de un titulo: “las cifras frías nos hablan de una problemática que es la deserción. Igualmente nosotros entendemos que la universidad no solo debe formar profesionales sino también sujetos y seres humanos. El paso por la universidad modifica para bien la vida de quienes pasan por ella”.<br />Agregó sobre las criticas de Del Bello a la calidad de la escolaridad secundaria que “la secundaria tiene profesionales formados en la universidad pública. Como universidad no podemos ponernos en juez de la educación y debemos reconocernos en los ciclos educativos del que formamos parte”. </span><br /><br /><span style="font-family:arial;">En el mismo sentido, la agrupación <strong>DEMo </strong>del CURZA también repudio los dichos de Del Bello. En un comunicado de prensa cuestionaron esta polémica forma de atacar la deserción: “Con el argumento de atacar la deserción y superar las disparidades entre el nivel secundario y el universitario, la cúpula de la UNRN impone como única solución un sistema excluyente que ya ha dejado a cientos de estudiantes sin poder acceder a la educación superior en nuestra provincia. Entendemos esta problemática más como expulsión que como deserción, ya que esta no responde a un retiro voluntario, sino a ausencias de verdaderas políticas de contención y retención dentro de la propia universidad”.<br /><br />Para los estudiantes, la lucha por la democratización del ingreso a la universidad no es una lucha “pasada de moda”: “<strong>la demanda democratizadora del ingreso no solo fue una reivindicación de los inicios de la recuperación democrática como el rector señala, sino que sigue siendo un reclamo con vigencia y actualidad</strong>. Los estudiantes de Comahue sabemos de resistir los intentos de estos sectores cuanto pretendieron imponer instancias de ingreso restricto en las facultades de Medicina y Psicología. Allí la movilización estudiantil hizo fracasar esos intentos”.<br /><br /><strong>¿Qué universidad queremos?</strong><br /><br />Las posiciones defendidas por Del Bello reviven el debate acerca de que universidad queremos. La UNRN nació con un claro objetivo político-partidario y fue impulsada por los grupos reaccionarios que “desertaron” de Comahue para edificar su universidad sin resistencias. Contó además con un claro apoyo del gobierno nacional.<br /><br /><strong>La UNRN no solo ha implementado desde sus inicios los exámenes de ingreso, sino que también acreditó con la CONEAU (Comisión de Evaluación y Acreditación Universitaria), órgano creado por la ley menenista.</strong> La acreditación –realizada el año pasado- fue celebrada como un "logro" por las autoridades de la UNRN y por otros sectores políticos.<br /><br />Hay que recordar que la Universidad Nacional de Comahue no ha acreditado con ese órgano ya que este fue rechazado por la mayoría de la comunidad universitaria por consolidarlo creación de la Ley de Educación Superior menemista y violador de la Autonomía Universitaria (ya que se trata de un órgano evaluador externo).<br /><br />La lucha contra la CONEAU suscitó tomas y movilizaciones en todo Comahue. Su punto más relevante lo constituyó la aceptación de los títulos de esta universidad (no acreditados con CONEAU) por parte del Ministerio de Educación, luego de la toma del Palacio Pizurno protagonizada por los estudiantes de Comahue.<br /><br />La UNRN ha contado con el apoyo del gobierno nacional para iniciarse y desarrollarse. Ante esto nos que un interrogante. <strong>¿Acaso esta es la universidad que defienden los sectores progresistas dentro del Kirchnerismo?. </strong></span></div><div><strong><span style="font-family:Arial;"></span></strong></div><div><strong><span style="font-family:Arial;"></span></strong></div><br /><em><span style="font-size:85%;">1- Otro colaborador esencial de la UNRN, <strong>Pablo Bohoslavsky</strong>, fue en esa misma época, rector de la UNCo y desde ahí (con diversos métodos, legales e ilegales) intentó imponer la nefasta LES. En su gestión se crea la Escuela de Medicina con el objetivo de mostrar un modelo menemista de educación con ingreso restricto, cupo, examen de ingreso, etc. Las mismas características que la tripulación menemista impone en la UNRN.</span></em>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-6443979683929282082010-06-25T08:58:00.000-07:002010-06-28T08:25:51.241-07:00MASIVO REPUDIO DE VIEDMA A LOS ASESINATOS DE LOS TRES JOVENES EN BARILOCHE...NI UN PIBE MAS!!<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiARGRscRPtxjtzpJsaYsOV59esXDmz5i53fHZn3GSK-8OniqUIDOPE9F3NifFhtjABGAZpWv8LuuSSPS-zNc_hP_GFjGh7VkMFS7RxDuutkJ0gULueqU7PA3UX0Zb5d84-NyMCnkt7_t20/s1600/SDC16352.JPG"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5487846058098610386" style="DISPLAY: block; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 400px; CURSOR: hand; HEIGHT: 300px; TEXT-ALIGN: center" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiARGRscRPtxjtzpJsaYsOV59esXDmz5i53fHZn3GSK-8OniqUIDOPE9F3NifFhtjABGAZpWv8LuuSSPS-zNc_hP_GFjGh7VkMFS7RxDuutkJ0gULueqU7PA3UX0Zb5d84-NyMCnkt7_t20/s400/SDC16352.JPG" border="0" /></a><br /><div><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhibHOpWSXBGH42ASl3R8mMWroDTNfqe3wh3T2DKLImrk2RcpFkHCblrIEwUqcmwgsTBnb_jzt-WTfQNs12nRK10Rb26TJ4n7IQaSXcf2FTMz9wVIpu5-sq1J7HljMTU7v1Z2xxGs9oZcui/s1600/SDC16316.JPG"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5487844503051742690" style="DISPLAY: block; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 400px; CURSOR: hand; HEIGHT: 300px; TEXT-ALIGN: center" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhibHOpWSXBGH42ASl3R8mMWroDTNfqe3wh3T2DKLImrk2RcpFkHCblrIEwUqcmwgsTBnb_jzt-WTfQNs12nRK10Rb26TJ4n7IQaSXcf2FTMz9wVIpu5-sq1J7HljMTU7v1Z2xxGs9oZcui/s400/SDC16316.JPG" border="0" /></a><br /><br /><div><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjrFJIW2zmV7nEWCDKZcScH46sIfb56nxNwFT9dPk2tW45ImLzHoCBA8S0jD2-dSoviKRYH4frJMK9e8yD6Cu8ST1DAnpSouMSGtfcUHpgInLMl9y_QuAUF4FMepFZIwafCbGWP-eJTnx0M/s1600/SDC16284.JPG"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5487835257918942418" style="DISPLAY: block; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 400px; CURSOR: hand; HEIGHT: 300px; TEXT-ALIGN: center" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjrFJIW2zmV7nEWCDKZcScH46sIfb56nxNwFT9dPk2tW45ImLzHoCBA8S0jD2-dSoviKRYH4frJMK9e8yD6Cu8ST1DAnpSouMSGtfcUHpgInLMl9y_QuAUF4FMepFZIwafCbGWP-eJTnx0M/s400/SDC16284.JPG" border="0" /></a><br /><br /><br /><div><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg87ZtflmUivT3erBA4TqAKOjCa2FPc79-26Jn4kmDUo8gS4GrFeANJTdxMWXg20uZ63E4fs63baXBv8UIak8kXIoGc-0BIKfi2sI_N7GDDt00_G0bygHEL9BkwCBD7vaoLTwmFrAw3f3d8/s1600/SDC16369.JPG"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5486744033164976818" style="DISPLAY: block; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 400px; CURSOR: hand; HEIGHT: 300px; TEXT-ALIGN: center" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg87ZtflmUivT3erBA4TqAKOjCa2FPc79-26Jn4kmDUo8gS4GrFeANJTdxMWXg20uZ63E4fs63baXBv8UIak8kXIoGc-0BIKfi2sI_N7GDDt00_G0bygHEL9BkwCBD7vaoLTwmFrAw3f3d8/s400/SDC16369.JPG" border="0" /></a><br /><br /><br /><br /><div><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEimuwN7qfjT6Kcl3Kl0UbQ4gJKIXRkEMsswl0-9IGAAOYs5mg4DqpK_YBhyphenhyphenqbVHLi97O1qyQMXgOiLI2c8fy2nrKP0Gy9LJtnvAyOFc0pA1y3kuXxHanKU0YJwpQAGLnUgKwOCXq-gYPUKI/s1600/SDC16330.JPG"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5486743546093767138" style="DISPLAY: block; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 400px; CURSOR: hand; HEIGHT: 300px; TEXT-ALIGN: center" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEimuwN7qfjT6Kcl3Kl0UbQ4gJKIXRkEMsswl0-9IGAAOYs5mg4DqpK_YBhyphenhyphenqbVHLi97O1qyQMXgOiLI2c8fy2nrKP0Gy9LJtnvAyOFc0pA1y3kuXxHanKU0YJwpQAGLnUgKwOCXq-gYPUKI/s400/SDC16330.JPG" border="0" /></a><br /><br /><br /><br /><br /><div><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjSePnU2-a_8I6l9P_kF20nUVw8jClatuUoO3J7LfLwDTdJ4QQTWnMQT1clUxC7GrA5b-N2FGZp59ddeizpyikzBEm3HkrEn-aJdcgGHNyMNO3rcnALdA4JeGgB-0ZIaTTCzHbJVzZzEfVC/s1600/SDC16304.JPG"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5486743014591768882" style="DISPLAY: block; MARGIN: 0px auto 10px; WIDTH: 400px; CURSOR: hand; HEIGHT: 300px; TEXT-ALIGN: center" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjSePnU2-a_8I6l9P_kF20nUVw8jClatuUoO3J7LfLwDTdJ4QQTWnMQT1clUxC7GrA5b-N2FGZp59ddeizpyikzBEm3HkrEn-aJdcgGHNyMNO3rcnALdA4JeGgB-0ZIaTTCzHbJVzZzEfVC/s400/SDC16304.JPG" border="0" /></a><br /><br /><br /><br /><br /><br /><div></div></div></div></div></div></div>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-87638527108930439772010-05-18T08:13:00.000-07:002010-05-26T07:00:35.404-07:00UN NUEVO MAPA POLÍTICO DEJARON LAS ELECCIONES EN LA UNCO<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj_R80myyXIkBcMwc7uozB4k5Jt9MNBWqP8Hg8NHCWgsrVoNSxO3qFIaIVU_Xq1iZWIzUJOlog9Dn6k_c60qwfnTDuB-6N1mW0aBD7EdO0arTuViroXqyO6nrOWj-ZixAn2O6uUOKl5FRzr/s1600/ALONSO1.JPG"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5472632380902705298" style="FLOAT: left; MARGIN: 0px 10px 10px 0px; WIDTH: 320px; CURSOR: hand; HEIGHT: 240px" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj_R80myyXIkBcMwc7uozB4k5Jt9MNBWqP8Hg8NHCWgsrVoNSxO3qFIaIVU_Xq1iZWIzUJOlog9Dn6k_c60qwfnTDuB-6N1mW0aBD7EdO0arTuViroXqyO6nrOWj-ZixAn2O6uUOKl5FRzr/s320/ALONSO1.JPG" border="0" /></a><br /><div><span style="font-family:arial;">El pasado 3 y 4 de mayo se realizaron por primera vez en la Universidad Nacional del Comahue, las elecciones directas para renovar las autoridades unipersonales (rector y decanos) y los consejeros superiores y directivos.<br /><br />A nivel Universidad y pese al triunfo de la gestión actual con la formula Vega-Silva, <strong>se evidencia una fuerte crisis de este sector y un crecimiento de otro alternativo que representa a sectores progresistas</strong>. En el claustro estudiantil, las elecciones tuvieron como principal aspecto el crecimiento de la opción independiente que logró sorpresivos triunfos en algunas facultades como Viedma y Agrarias y muy buenos resultados en Economía, Ingeniería y Turismo</span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn1" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftn1" name="_ftnref1"><span style="font-family:arial;">[1]</span></a><span style="font-family:arial;">.<br /><br />A nivel del CURZA, el decanato quedó en manos de la lista “Alternativa” (Osvaldo Alonso-Patricia Weigandt) frente a la propuesta de la anterior gestión encabezada por Mario Villegas y Marta Bussani. “<strong>Alternativa” sustentó su triunfo al imponerse en no-docentes (18 a 17), perder por muy poco en docentes (73 a 68) y ganar por amplio margen en el sector estudiantil (297 a 139).</strong> <strong>En el claustro estudiantil, la Proyección Universitaria+Franja Morada se impuso con holgura ante la otra lista radical de los Estudiantes Reformistas Universitarios y ante la alternativa independiente del DEMo</strong>. Igualmente cada una de estas fuerzas logró representación en el próximo Consejo Directivo.<br /><br />La nueva gestión “gobernará” con un Consejo Directivo que le será en gran medida adverso (ya que el radicalismo logró imponerse en los claustros estudiantil, docente, y graduados). Pese a esto, <strong>el paisaje del órgano colegiado será distinto al de otros años donde era abrumadora la mayoría radical</strong>.<br /><br /><strong>¿Quien definió la elección?<br /></strong><br />Si bien desde la nueva gestión del CURZA agradecieron especialmente el “apoyo estudiantil”, la clave de su triunfo no fue este apoyo recibido, sino el triunfo obtenido en no-docentes y la derrota ajustada en docentes (claustros decisivos en la ponderación).<br /><br /><strong>La opción Alonso-Weigandt logró un aplastante triunfo en el claustro estudiantil (le sacó 105 votos de diferencia a la opción radical), lo que hubiese sido claramente insuficiente para imponerse si no lograba una gran performance en docentes y no-docentes</strong>. Señalar al “voto estudiantil” como clave es un error bajo esta fuerte ponderación (que va en claro desmedro de la representación estudiantil y que robustece la de los docentes y especialmente la de los no-docentes).<br /><br /><strong>Para ser “claves”, los estudiantes debieron darle un amplio apoyo a la lista “Alternativa”.</strong> Es decir que en todo caso, el carácter “definitorio” del voto de los estudiantes solo se dio (y dará) en una situación claramente excepcional (cuando se produce la combinación de una elección muy pareja en los claustros docentes y no-docentes, y a esto se suma un triunfo amplio de una de las opciones en el claustro estudiantil).<br /><br /><strong>La interna radical y el “voto castigo”</strong><br /><br />Llamativo fue el apoyo que recibió la opción progresista en el CURZA por parte de un sector estudiantil del radicalismo encabezado por la alianza Proyección Universitaria-Franja Morada. Un importante caudal de votos de este sector apoyó la candidatura de Alonso-Weigandt, en medio de las diferencias coyunturales con la opción Villegas-Bussani.<br /><br /><strong>Los grandes derrotados<br /></strong><br />Fueron sin duda la lista del oficialismo para el decanato y la agrupación ERU. La candidatura de Villegas-Busani se planteaba como clara continuidad de la del radical Miguel Silva, y esa herencia fue relevante en el destino de la elección.<br /><br /><strong>Evidente fue el rechazo generalizado de la Comunidad Universitaria a las gestiones de Silva (2002-2006 y 2006-2010)</strong> que estuvieron marcadas por el apoyo a las acreditaciones con la CONEAU y los exámenes de ingreso, las denuncias por concursos viciados, el avance de la tercerizacion en el CURZA y la aceptación del dinero de las mineras contaminantes</span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn2" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftn2" name="_ftnref2"><span style="font-family:arial;">[2]</span></a><span style="font-family:arial;">.<br /><br />El brazo estudiantil de esta gestión fue asumido por el ERU (agrupación que en su plataforma proponía la apertura de la Licenciatura en Seguridad), que pese a contar con una gran cantidad de recursos para hacer su campaña (nada más y nada menos que el apoyo de la gestión de la CURZA), no pudo imponerse a otro aparato, conformado por la PU y la FM.<br /><br /><strong>El nuevo escenario</strong><br /><br />El nuevo escenario en el Consejo Directivo abre nuevas posibilidades. <strong>El radicalismo ya no tendrá las prerrogativas de un consejo con una abrumadora mayoría como contó hasta ahora</strong>.<br /><br />Habrá que ver ahora, que posibilidades se inician para avanzar en la democratización del gobierno de las carreras (que fuera negada y cerrada por la gestión del decano Silva y la Secretaria Académica Viviana Boletta), la apertura de un Comedor Universitario con fondos provenientes de la propia universidad (y no bajo el modelo de la Proyección Universitaria que abrió uno con fondos del gobierno provincial, sus padrinos políticos de la UCR y empresas privadas adictas al poder), la jerarquización de los concursos</span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn3" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftn3" name="_ftnref3"><span style="font-family:arial;">[3]</span></a><span style="font-family:arial;">, una nueva relación entre los docentes y los estudiantes (que podría comenzar a equilibrarse a través, por ejemplo, de la evaluación estudiantil del desempeño docente)</span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn4" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftn4" name="_ftnref4"><span style="font-family:arial;">[4]</span></a><span style="font-family:arial;"> y el establecimiento de una nueva relación entre la universidad y los sectores populares.<br /><span style="font-size:85%;"><br /></span></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn1" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftnref1" name="_ftn1"><span style="font-family:arial;font-size:85%;"><em>[1]</em></span></a><span style="font-family:arial;font-size:85%;"><em> El <strong>Frente de Estudiantes Independientes</strong> obtuvo el segundo puesto en las elecciones para renovar la representación estudiantil en el Consejo Superior y sentará 2 representantes en el órgano colegiado. Primero quedó la <strong>CEPA-PCR</strong> que ingresará 3 representantes. Tercero fue el lugar ocupado por la <strong>"lista 32"</strong> (un grupo de autoconvocados) que ingresará 2 representantes. El cuarto lugar fue para los <strong>Autoconvocados</strong> (otro grupo de autoconvocados) que sentarán 2 y el quinto para la <strong>JUS</strong> que ingresará solo 1 representante al Superior. Así, de los 10 integrantes del claustro estudiantil, 6 serán de las fuerzas de izquierda partidaria e independiente, y 4 de los sectores de derecha.<br /></em></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn2" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftnref2" name="_ftn2"><span style="font-family:arial;font-size:85%;"><em>[2]</em></span></a><span style="font-family:arial;font-size:85%;"><em> Por si no fueron pocos los cuestionamientos que podrían caberle a la gestión del radical Miguel Silva en el decanato del CURZA en estos 8 años, antes de las elecciones se sumaron graves <strong>“errores” y “negligencias”</strong> administrativas de su administración en la confección de los padrones de las elecciones.<br />Masivos fueron los reclamos estudiantiles ante la ausencia de alumnos del CURZA que cumplían con todos los requisitos para estar incluidos en el padrón y no lo estaban.<br />De hecho, ante las presentaciones estudiantiles, se hizo una revisión del padrón y se dieron 174 altas. Igualmente –y esto reconocido por el propio decano- “quedaron muchos estudiantes, algunos inclusive alumnos míos, que cumplen con todas las condiciones y están fuera de los padrones”.<br />El mismo por entonces decano, reconocía las fuertes impericias administrativas de su propia gestión por la cual muchos estudiantes se vieron imposibilitados de ejercer el derecho a participar de estas elecciones. Y una más antes de irse. La frutilla del postre fue la doble condición del ex decano como “representante” de la Junta Electoral en el CURZA y a la vez candidato a vicerrector. Es decir, <strong>Juez y parte</strong>. Consultado por una emisora local sobre las posibles incompatibilidades en su rol de candidato a vicerrector y representante de la Junta Electoral del CURZA, Silva dijo que "yo solo recibo las inquietudes de los representantes de los claustros y las listas. No hay una imposibilidad legal de cumplir con este rol. No decido nada, solo certifico, recibo y remito a la Junta Electoral". </em></span></div><div><span style="font-family:arial;font-size:85%;"><em>Recordemos que la propia Teresa Vega, candidata a rectora y acompañante de la fórmula de Silva, decidió no participar de la Junta Electoral por considerar que había una incompatibilidad entre ambas funciones. Sobre esto Silva señaló a la misma emisora que "seguramente de saber de estas quejas me hubiese inhibido de participar en la Junta Electoral. He tenido siempre una conducta correcta. Igual es todo materia opinable".<br /></em></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn3" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftnref3" name="_ftn3"><span style="font-family:arial;font-size:85%;"><em>[3]</em></span></a><span style="font-family:arial;font-size:85%;"><em> Claramente desprestigiados en la gestión del radical Miguel Silva. Ver conflicto de Ciencias Políticas.<br /></em></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn4" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftnref4" name="_ftn4"><span style="font-family:arial;font-size:85%;"><em>[4]</em></span></a><span style="font-family:arial;font-size:85%;"><em> En la Facultad de Agrarias de Comahue existe la instancia de evaluación estudiantil del rendimiento docente. Allí los estudiantes se pronuncian (de manera anónima) sobre los aspectos pedagógicos y metodológicos de la labor de los docentes. Este pronunciamiento estudiantil queda luego incluido en el curriculum docente y es publicado en la facultad. </em></span></div>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-25833945726250434032010-04-28T06:19:00.000-07:002010-04-28T06:37:37.723-07:00LA UNCO SE ALISTA PARA LAS ELECCIONES<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjC3TpF9JrkLR31zKe7POGDSQoWkOYG4e_iC5Ktlp9j1Vx8Ruky0NQeIs9i-IVGH25DT3TOd345sPjzd7agRC51a63jMfmmrlzSduIlHho0d7PqAbUWEW2d2Z0rfZ5KChUcabld8NiM9pAb/s1600/Democratizacion.bmp"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5465180004441300850" style="FLOAT: left; MARGIN: 0px 10px 10px 0px; WIDTH: 278px; CURSOR: hand; HEIGHT: 215px" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjC3TpF9JrkLR31zKe7POGDSQoWkOYG4e_iC5Ktlp9j1Vx8Ruky0NQeIs9i-IVGH25DT3TOd345sPjzd7agRC51a63jMfmmrlzSduIlHho0d7PqAbUWEW2d2Z0rfZ5KChUcabld8NiM9pAb/s320/Democratizacion.bmp" border="0" /></a><span style="font-family:arial;">Este 3 y 4 de mayo se llevarán a cabo por primera vez en la Universidad Nacional del Comahue, las elecciones directas para elegir rector, decanos y consejeros superiores y directivos.<br /><br />Dos listas compulsaran por el rectorado, <strong>“Universidad para Todos”</strong></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn1" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftn1" name="_ftnref1"><span style="font-family:arial;"><strong>[</strong>1]</span></a><span style="font-family:arial;"> que postula a Teresa Vega como rectora y a Miguel Silva como vicerrector, y <strong>“Encuentro para Cambiar la UNCo”,</strong> que propone a Enrique Stein como rector y a Osvaldo Alonso como vicerrector. Dos también serán las listas que irán por el decanato del CURZA: la lista <strong>“Compromiso”</strong> que postula a Mario Villegas como decano y Marta Busani como vice y la lista <strong>“Alternativa Universitaria”</strong> que propone a Osvaldo Alonso como decano y Patricia Weigrant como vice.<br /><br />En cuanto al Consejo Superior de la UNCo, el claustro estudiantil podrá elegir entre 7 opciones. En el mismo caso, pero para renovar la representación estudiantil del Consejo Directivo del CURZA, los estudiantes podrán optar por tres listas: la del <strong>DEMo</strong> (independientes), el <strong>ERU</strong> (de extracción radical) y la alianza –también radical- entre <strong>Proyección Universitaria+Franja Morada</strong>.<br /><span style="color:#000066;"><br /><strong>Elecciones de decano: “los estudiantes convidados de piedra”</strong></span></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn2" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftn2" name="_ftnref2"><span style="font-family:arial;color:#000066;"><strong>[2]</strong></span></a><br /><span style="font-family:arial;"><br />Dos opciones competirán por el decanato del CURZA. Una, la lista de la gestión,<strong> “Compromiso”,</strong> encabezada por Mario Villegas</span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn3" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftn3" name="_ftnref3"><span style="font-family:arial;">[3]</span></a><span style="font-family:arial;"> y la otra la lista <strong>“Alternativa”</strong></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn4" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftn4" name="_ftnref4"><span style="font-family:arial;"><strong>[</strong>4]</span></a><span style="font-family:arial;">, encabeza por Osvaldo Alonso.<br /><br />Pese que parecen evidentes las diferencias entre estas opciones, <strong>la marca determinante de esta elección de decano no será la confrontación entre dos tendencias políticas, sino la fuerte ponderación que beneficia a los claustros no-docentes y docente, en claro desmedro del estudiantil.<br /></strong><br />En comparación a la envergadura de los claustros y a la representación en el Consejo Directivo (este ultimo órgano es el que define la ponderación) <strong>el voto docente valdrá 8 estudiantiles, mientras que el no-docente</strong></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn5" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftn5" name="_ftnref5"><span style="font-family:arial;"><strong>[5]</strong></span></a><span style="font-family:arial;"><strong> representará el de 14 estudiantes</strong>.<br /><br />En este contexto, <strong>los estudiantes no serán determinantes en el destino de esta elección</strong>. Si lo serán el sector docente (que es el único en el cual sus integrantes pueden elegir y ser elegidos decano) y los no-docentes (que se encentran en una clara situación de subordinación en relación a la gestión de turno).<br /><br />Así, <strong>puede darse un escenario donde un decano sea elegido por una minoría (docente y no-docente) y no sea convalidado por el claustro mayoritario, el estudiantil</strong>. Aunque este sistema horrorizaría a cualquiera, este planteo no ha formado parte de ninguno de los dos proyectos. Aunque se reconoce “<strong>el rol central de los estudiantes en la Universidad”,</strong> se los restringe a una clara función legitimadora de estas elecciones.<br /><strong><span style="color:#000066;"><br />La opción independiente ante el rearme radical</span><br /></strong><br />La lista del <strong>DEMo</strong> (Independientes), competirá en estas elecciones contra dos tendencias de extracción radical. Una conformada por los Estudiantes Reformistas Universitarios y la otra por la alianza Proyección Universitaria+Franja Morada.<br /><br />Siempre ha sido difícil calificar a las agrupaciones radicales en el CURZA, ya que se mueven por padrinazgos políticos y no por definiciones políticas que las diferencien. En este caso, la primera apuesta radical (CPU+ERU) acompañará la candidatura de Vega-Silva para el rectorado y Villegas-Busani para el decanato del CURZA. La otra (PU-FM), mantiene diferencias con el decano, que claro está no se basan en miradas distintas de la universidad, sino en desencuentros coyunturales.<br /><br /><strong>El DEMo se constituye así, en el único contrapeso al radicalismo en estas elecciones</strong>. Desde el Consejo Directivo, la agrupación independiente propuso un proyecto de democratización del organigrama del CURZA (organización de las carreras) que contó con un amplio consenso dentro del claustro estudiantil, pero que fuera rechazado por los sectores que responden a la actual gestión de la facultad.<br /><br />La agrupación independiente (que a nivel Comahue integra el flamante Frente de Estudiantes Independientes- FEI-) tampoco manifestó el apoyo a ninguno de los candidatos a rector y decano, y señaló que “utilizará estas elecciones para intervenir en los espacios donde los estudiantes tienen representación y denunciar el carácter desigual de las elecciones para autoridades unipersonales”.<br /><br /><strong><span style="color:#000066;">Nueva opción independiente y polarización de la izquierda</span></strong><br /><br />Las elecciones estudiantiles para elegir consejeros superiores estarán marcadas por una fuerte polarización de la izquierda (el trotskismo presentará tres listas diferentes y el PCR otra) y por la presentación de una nueva opción independiente.<br /><br />La izquierda orgánica, dividirá sus fuerzas en tres tendencias trotkistas, la JUS (ex Partido Obrero), el Partido Obrero y Enclave Roja y otra perteneciente al <strong>Partido Comunista Revolucionario (PCR-CEPA), que lleva el nombre “Unidad Estudiantil para cambiar la UNCo”, y que acompaña a los candidatos para el rectorado Stein-Alonso.<br /></strong><br />La CEPA se constituye actualmente, en la fuerza estudiantil más importante aunque su accionar a partir de la lucha por la democratización haya sido fuertemente cuestionado</span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn6" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftn6" name="_ftnref6"><span style="font-family:arial;">[6]</span></a><span style="font-family:arial;">. Su posicionamiento a favor de los sectores concentrados del campo (lo que calificaron de “rebelión agraria”), los redujo en sus representaciones estudiantiles en todo el país, aunque en Comahue mantienen su fuerza.<br /><br />Los independientes estrenarán frente este año. Se trata del <strong>Frente de Estudiantes Independientes</strong> (FEI) que nuclea a diversas expresiones independientes en Comahue. Se trata de las agrupaciones DEMo (segunda fuerza en el Curza), APE (segunda fuerza en Economía), AIA (conducción de Agrarias), GRAM (segunda fuerza en Medicina) y La Carcava (conducción de Turismo).<br /><br />La mayoría de estas organizaciones firmaron en conjunto un proyecto de Democratización</span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn7" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftn7" name="_ftnref7"><span style="font-family:arial;">[7]</span></a><span style="font-family:arial;"> que proponía, entre otras cosas, el rechazo a la elección directa de las autoridades unipersonales, el claustro único docente y la paridad estudiantil-docente. Proyecto que claro está, fue rechazado por la última Asamblea Universitaria.<br /><br />En estas elecciones de consejeros superiores estudiantiles, la derecha quedará reducida a la opción de los sectores autoconvocados, con la lista “Unión Autoconvocados”, que responde a la gestión de la UNCo.<br /></span><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><br /></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn1" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftnref1" name="_ftn1"><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em>[1]</em></span></a><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em> La opción Vega-Silva representa, políticamente, la alianza entre el MPN y la UCR a nivel Comahue.<br /><br /></em></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn2" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftnref2" name="_ftn2"><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em>[2]</em></span></a><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em> El convidado de piedra es quien, en una reunión, pasa desapercibido o es ignorado por los anfitriones.<br /><br /></em></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn3" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftnref3" name="_ftn3"><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em>[3]</em></span></a><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em> Villegas se plantea como la continuación de la gestión del radical Miguel Silva en el decanato. De hecho, Villegas fue vice-decano de Silva, en una gestión caracterizada por las denuncias por concursos irregulares, el apoyo a la Ley de Educación Superior menemista, el aval a los exámenes de ingreso en Medicina, el avance de la tercerizacion de la facultad y la aceptación del dinero ingresado por las mineras contaminantes.<br /><br /></em></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn4" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftnref4" name="_ftn4"><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em>[4]</em></span></a><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em> La Lista Alternativa representa en el CURZA, a todo el sector critico de la gestión radical. En las elecciones para rector acompañan la lista del gremio ADUNC, encabezada por Enrique Stein, espacio hegemonizado por el Partido Comunista Revolucionario –PCR-.<br /><br /></em></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn5" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftnref5" name="_ftn5"><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em>[5]</em></span></a><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em> El claustro no-docente constituye el claustro que mayor poder de representación ostenta. A esto se suma, su común apoyo a las gestiones en curso por depender su nombramiento y remoción de las figuras unipersonales del decano y el rector. Así este claustro, en el mejor de los casos, se encuentra condicionado a la hora de tomar decisiones en contra del grupo dominante. En cuanto a este punto, el proyecto de las agrupaciones independientes señalaba la necesidad de que este claustro dependa de los órganos colegiados y no de las autoridades unipersonales. Los otros sectores solo se limitaron a discutir si debería denominarse a este claustro como “no-docentes” o “trabajadores de la universidad”.<br /><br /></em></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn6" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftnref6" name="_ftn6"><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em>[6]</em></span></a><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em> Fue evidente el cierre al proceso de lucha por la democratización que esta agrupación pacto con la gestión de Vega, autoplocamandose luego, conducción de la Federación Universitaria del Comahue en una elección que todas las fuerzas (excepto las del mismo PCR y los radicales y peronistas) consideraron fraudulentas. Durante la gestión del PCR, la conducción de la FUC fue desconocida por la mayoría de las fuerzas políticas de Comahue y por los movimientos sociales y de DDHH de la región.<br /><br /></em></span><a title="" style="mso-footnote-id: ftn7" href="http://www.blogger.com/post-create.g?blogID=5148752630297707159#_ftnref7" name="_ftn7"><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em>[7]</em></span></a><span style="font-family:times new roman;font-size:85%;"><em> El reclamo de paridad no fue acompañado por ningún sector docente. Hay que aclarar aquí que “paridad” no significa “igualdad”, ya que si bien los claustros docente y estudiantil podrían tener la misma cantidad de representantes, este ultimo claustro cuenta con una masividad mucho mayor, por lo que su representación se vería igualmente reducida en relación a la docente. </em></span>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-41717984931798666642010-04-08T19:35:00.000-07:002010-04-08T20:06:14.565-07:00CARLOS FUENTEALBA...PRESENTE!!!! JUICIO Y CASTIGO A LOS RESPONSABLES POLITICOS E IDEOLÓGICOS<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj3emrFEGvaNS9nOhHWj5fASWZcGNp-Qilo9J_5CthKMRMJzAw3IZTsFjLyB2LSavXqPMAza4D_0IVEilrHlRPytmQjNGSay3Vk_bCSl0jkogE24J_WlbyfeRzQTInXwdULbbars96ZrtYW/s1600/SDC15563.jpg"><img style="MARGIN: 0px 10px 10px 0px; WIDTH: 320px; FLOAT: left; HEIGHT: 240px; CURSOR: hand" id="BLOGGER_PHOTO_ID_5457967962562307506" border="0" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj3emrFEGvaNS9nOhHWj5fASWZcGNp-Qilo9J_5CthKMRMJzAw3IZTsFjLyB2LSavXqPMAza4D_0IVEilrHlRPytmQjNGSay3Vk_bCSl0jkogE24J_WlbyfeRzQTInXwdULbbars96ZrtYW/s320/SDC15563.jpg" /></a><br /><div><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj6aC81EXVTJb7Frv4P51bM9wpuvlgxcwCgYGCbJizFu8KtK5cxrdzgUKCNCcgxrnBrDYrA6qBEjuXa8dJdK9h251mlwUOfRQnwAvAsHREzguABYzbfqN6Y5NBCATXtTKXbuJo53SxKJSLx/s1600/SDC15587.jpg"></a><br /><div><br /><div align="center"><br /></div><br /><div align="center"><br /></div><br /><br /><div align="center"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgXVZm7sPIwt8P2brd76Cb5Udod04qwL2jepirgUJeAM_fzI9IglZ1IesbWneauqFAcjc8IfIuFmYFRA7nvrbn4qVBL_xyXlPGTpTF5EiijtVFJt-s7XL0iEP8uNP8MdTsz5EccHL_VFVVW/s1600/SDC15581.jpg"></a><strong><span style="font-family:Arial;color:#cc0000;"></span></strong></div></div></div>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-31475598791835324402010-03-14T11:49:00.000-07:002010-03-15T07:43:47.416-07:00COMIENZA UN AÑO AGITADO EN LA UNCo<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgqn3KVSxuc4PYTMqE3_gLE0NSffCaONozjrDjcZBkxAmYbbjhxVtlJiNnhMuhqSQZrBECTWIw1GKKgYnAPAK6VOxHzj-rkz0Hx3RMKM078b8uDr_wKdBQH7-TxRs-b8z3CBfEWWPv95oRJ/s1600-h/Democratizacion+1.bmp"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5448566556420275490" style="FLOAT: left; MARGIN: 0px 10px 10px 0px; WIDTH: 320px; CURSOR: hand; HEIGHT: 240px" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgqn3KVSxuc4PYTMqE3_gLE0NSffCaONozjrDjcZBkxAmYbbjhxVtlJiNnhMuhqSQZrBECTWIw1GKKgYnAPAK6VOxHzj-rkz0Hx3RMKM078b8uDr_wKdBQH7-TxRs-b8z3CBfEWWPv95oRJ/s320/Democratizacion+1.bmp" border="0" /></a><br /><span style="font-family:arial;">Este año no será un año más en la Universidad Nacional del Comahue. En mayo se realizarán las elecciones directas para elegir a las autoridades unipersonales (decanos y rector) y los consejeros superiores y directivos, luego de la aprobación del nuevo estatuto que fuera rechazado por diversos sectores de la comunidad universitaria por considerarlo hecho a la medida de la gestión y los sectores del poder en la Universidad.<br /><br /></span><span style="font-family:arial;">En la sesión del pasado jueves 4 de marzo, el Consejo Superior de la Universidad Nacional del Comahue trató y aprobó el Reglamento Electoral en vísperas a las elecciones para renovar sus autoridades. </span><br /><br /><span style="font-family:arial;">El acto electoral para elegir Rector y vicerrector, Decano y Vicedecano, Consejeros Superiores y Consejeros Directivos se desarrollará los días lunes 3 y martes 4. El escrutinio definitivo se llevará a cabo el miércoles 6 y la proclamación de los candidatos electos se hará el jueves 7. Para el caso de que ninguna de las fórmulas de Rector y Vicerrector y Decano y Vicedecano obtenga la mayoría absoluta, se procederá a una nueva votación, la que se realizará los días miércoles 17 y jueves 18 de mayo.</span><br /><br /><span style="font-family:arial;"><strong><span style="color:#000066;">La reforma de la gestión</span></strong><br /><br />La gestión de la universidad presenta como un “paso adelante” la aprobación del nuevo estatuto. En declaraciones públicas destacan el contenido del nuevo estatuto que “aumenta la representación estudiantil y termina con la rosca política de las elecciones indirectas”.<br /><br />Igualmente, hay otras miradas de la aprobación de este nuevo estatuto. Entre estas figuran la de las agrupaciones independientes que plantean algunos aspectos nodales y críticos del nuevo estatuto que van en el sentido de socavar la representación estudiantil, sostener las posiciones dominantes del claustro docente y robustecer el poder de las autoridades unipersonales.<br /><br />Los aspectos cuestionados de la reforma son:<br /><br />-<em>La elección directa de autoridades</em>: que entra en clara contradicción con el principio de co-gobierno y permite que los cargos unipersonales se vean legitimados por esta “elección directa”<br /><br />-<em>El sostenimiento del 50 por ciento de representación docente en los consejos directivos</em>: siguiendo las directivas de la Ley de Educación Superior (LES) que establece que el claustro docente debe tener, como mínimo, un 50% de participación en el co-gobierno.<br /><br />-<em>El escaso aumento de la representación estudiantil en los directivos</em>: que solo se incrementó un 5% y<br /><br />-<em>La continuidad del voto de los decanos en el consejo superior:</em> que ahora crecieron de 9 a 13 con la incorporación de 5 nuevas facultades.<br /><br />Este cuadro del poder en la Universidad se completa con la falta de independencia que posee el claustro del personal no-docente, que al depender su nombramiento y remoción de las figuras unipersonales del decano y el rector, en el mejor de los casos, se encuentra condicionado a la hora de tomar decisiones en contra del grupo dominante<em><span style="font-size:78%;">1</span></em> .<br /><br />Bajo este “consenso”, los grupos de poder de la universidad, acompañados por algunos sectores “progresistas”, aprobaron un estatuto que pretende dar cierre (normalizar) un periodo de lucha abierto por el movimiento estudiantil en búsqueda de democratizar los espacios de poder en la universidad.<br /><br /><strong><span style="color:#000066;">La elección directa de autoridades: una trampa para concentrar más poder</span><br /></strong><br />Bajo el sistema del gobierno colegiado, los cargos unipersonales (decanos y rector) deberían cumplir funciones subordinadas a estos órganos que conformar el gobierno de la universidad (consejos directivos y consejo superior). Sin embargo, en los hechos, estas autoridades cumplen claras funciones políticas y están facultadas de poderes que les permiten –por ejemplo- tener VOZ y VOTO en los consejos y aumentar así el poder del sector docente, al que también pertenecen.<br /><br /><strong>La elección directa se inserta como uno de los postulados básicos de la LES</strong>, que en sus artículos 52 y 53 dispone la función de los órganos de gobierno universitario y establece que los órganos colegiados tendrán básicamente funciones normativas generales, de definición de políticas y de control, en tanto que los unipersonales tendrán funciones ejecutivas.<br /><br />En este contexto, la implementación de la elección directa significa dotar de mayor poder (y legitimidad) a estos cargos unipersonales.<br /><br />La elección directa tiene otro aspecto oscuro: <strong>el voto estudiantil está ponderado</strong>, por lo que vale varias veces menos que el de los docentes.<br /><br />La ponderación para elegir rector y decanos se realizará en relación a la representación de los claustros en los consejos directivos, donde el claustro docente concentra el 50% de la representación mientras los estudiantes (un claustro abrumadoramente mayor en número) solo llega al 25%.<br /><br />Luego de la aprobación del estatuto, las agrupaciones independientes integrantes del Frente de Estudiantes por la Resistencia –FER- consideraron a la elección directa como “la gran derrota” y manifestaron que “de todas las resoluciones de la Asamblea Universitaria, la más perjudicial es la Elección Directa. Este es el ataque más concreto de la LES dentro de los órganos de gobierno, ya que plantea el debilitamiento de los órganos colegiados, fortaleciendo las figuras unipersonales”.<br /><br />Hasta ahora solo la actual gestión de la universidad ha presentado lista para elección de rector y vicerrector. Se trata de la formula encabezada por la rectora interina <strong>Teresa Vega</strong> y el decano del CURZA <strong>Miguel Silva</strong> que de esta manera blanquean el <strong>acuerdo político entre sectores del radicalismo (Río Negro) y el MPN (Neuquén)</strong> en la universidad. Como aspecto positivo podemos decir, que estas elecciones “blanquean” alianzas políticas implícitas o mantenidas en las sombras.<br /></span><br /><span style="font-family:arial;">La lista representa a una gestión que avaló el golpe institucional de Boccanera, el avance de la tercerización de la universidad y el ingreso restricto.<br /><br /><span style="color:#000066;"><strong>Retrocesos</strong> </span><br /><br />La reforma impuesta por la gestión implica sin dudas un fuerte pasó atrás en la reivindicaciones estudiantiles. Finalmente, <strong>el aumento de la representación estudiantil fue marginal y no modifica en absoluto el cuadro de poder en los consejos directivos</strong>.<br /><br />Los consejos directos y el superior, permanecen entonces como espacios donde el poder de la universidad legitima su política amparado por una abrumadora mayoría.<br /><br />La reforma de la representación de los consejos directivos permite que los docentes consoliden su mayoría a través del siguiente dibujo: 8 docentes (50%), 4 estudiantes (25%), 3 no docentes (18.75%) y 1 graduado (6.25%). A esto hay que sumar al decano, también integrante del claustro docente.<br /><br />Sobre esto, agrupaciones independientes de la UNCo señalaron que “el “aumento de la representación estudiantil”, si bien implica un avance (de sólo el 5%) con respecto a la situación actual, no se acerca a las propuestas sostenidas por el movimiento estudiantil que en diversas instancias impulsó la paridad (igualdad entre docentes y estudiantes) como propuesta, desde la FUC (aprobado en Congreso Extraordinario en 2006), e incluso otros sectores proponían la Mayoría Estudiantil. Con esto queda ampliamente demostrado que no se han contemplado en absoluto las propuestas de l@s estudiantes”.<br /><br /><strong><span style="color:#000066;">Desafios</span></strong></span><br /><br /><span style="font-family:arial;">Estas elecciones si bien se enmarcan en un intento de la gestión de terminar por normalizar Comahue significan una posibilidad de avanzar en consensos nuevos.<br /><br />Abrir el debate, reiniciarlo, ampliar la mirada, aparecen como desafíos en momentos en donde es evidente el avance de los sectores reaccionarios en la UNCo.<br /><br /><span style="font-size:78%;"><em>1 Proyecto de Democratización del Frente de Estudiantes por la Resistencia –FER-</em></span></span>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-58226169025092528142009-12-15T06:32:00.000-08:002009-12-16T06:14:41.575-08:00BARCIELA: “EN EL PERONISMO HAY UN NÚCLEO FUNDACIONAL PLEBEYO QUE TOCA ALGUNA FIBRA SENSIBLE DE LOS SECTORES DOMINANTES”<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiiT-CmAJ5mEWgNWbpvCmCKSkVmpMMDG0GsPUnkEDi_XzHIpNEzSiT2TMEJqARnfAhLniL7GOHmS2qSFipGvp3i-bvd3Qa0wmAvXqMed4D-uQDFcofxTsjuSDxNegeXTzD9MRXZ4LapMXyY/s1600-h/GetAttachment.aspx12.jpg"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5415485083535882258" style="FLOAT: left; MARGIN: 0px 10px 10px 0px; WIDTH: 320px; CURSOR: hand; HEIGHT: 179px" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiiT-CmAJ5mEWgNWbpvCmCKSkVmpMMDG0GsPUnkEDi_XzHIpNEzSiT2TMEJqARnfAhLniL7GOHmS2qSFipGvp3i-bvd3Qa0wmAvXqMed4D-uQDFcofxTsjuSDxNegeXTzD9MRXZ4LapMXyY/s320/GetAttachment.aspx12.jpg" border="0" /></a><br /><em>Por Patricio Lobos</em><br /><br /><div><span style="font-family:arial;">Gonzalo Barciela es docente de la Universidad Popular de las Madres de Plaza de Mayo y llegó al CURZA esta vez para dar continuidad al seminario <em>“La decisión armada. Indagación sobre la subjetividad militante en la Argentina Sublevada (1969-1973)”.</em><br /><br />El seminario resulta ser una continuidad del espacio de trabajo conformado en el CURZA desde el año 2005. Testimonio de este fructífero intercambio han sido los seminarios: <em>“Pensamiento Político Latinoamericano”,</em> dictado durante el segundo cuatrimestre correspondiente al año 2005, <em>“El populismo y la primacía de la política”,</em> el cual se desarrolló durante el año 2006. Finalmente, el curso<em> “Wo es war, soll ich werden. Derivas lacanianas y postalthusserianas de la subjetividad política”,</em> dictado el año pasado.<br /><br />“La decisión armada” propone abordar el estudio de las condiciones de emergencia de la acción política armada y de la subjetividad que le resultó inmanente, desde mediados de la década del ’60 hasta fines de los años ’70 en nuestro país.<br /><br /><strong><em>Realizas tu tercer seminario en el CURZA, esta vez se trata de “La Decisión Armada: Indagación sobre la subjetividad militante”. Contanos que ideas pretendes desarrollar.</em></strong><br /><br />El primer objetivo es darle continuidad al espacio de reflexión en el que venimos trabajando hace ya cuatro años en el CURZA. Reunir esas diferentes herramientas que fuimos desplegando en el plano de la teoría política para abordar una serie de trabajos propios de la historia reciente y desplazarnos, pasar del escenario de la crónica, de la reflexión militante y del plano meramente descriptivo que propone la historiografía, a efectos de indagar procesos, en los que la teoría política nos permite inteligir identidades y actores en pugna y, en particular, mostrar cómo el concepto captura lo histórico.<br /><br />Lo histórico no se ordena por la mera sucesión de hechos, como una cronología, sino que, de lo que se trata, es de captar la racionalidad inmanente a los procesos, la serie de estrategias e intervenciones a partir de las cuales se ordenan las fuerzas que uno puede entender que ingresan a ese campo y en esa situación histórica. La situación histórica se ordena como un proceso y dentro del mismo se inscriben determinados agentes. También es interesante ver en ese espacio como se constituyen sujetos políticos.<br /><br /><strong><em>Uno de los movimientos que planteas estudiar es el de Montoneros o la izquierda peronista. En el seminario planteabas que se trata de escapar de las visiones instrumentales, esas que entienden la adhesión al peronismo como una decisión racional e instrumental. ¿Crees que el proceso en realidad es más complejo?</em></strong><br /><br />Hay una visión extendida que plantea que la adhesión de amplias franjas de las organizaciones armadas al peronismo responde a una lectura más propia de la decisión o elección racional o también a una sociología de cuño neokantiano, que entiende a la acción como concertada o constituida con arreglo a fines. Esas lecturas sitúan un problema práctico de orden prioritario que sería la brecha, aparentemente irreductible entre la vanguardia política, que se sostiene de su propia declaración o autoproclamada, y las masas, donde la simple adhesión al peronismo permitiría zanjar ese obstáculo o distancia.<br /><br />Lejos de esa suerte de maleabilidad, que significaría presuponer un sujeto que encuentra a su disposición identidades preconstituidas y las elige a su arbitrio, hay reglas que hacen a la constitución del dispositivo de enunciación propio del peronismo. El peronismo en tanto identidad política es un fenómeno discursivo y por lo ello supone determinadas reglas de formación y disposición de los elementos que conforman esa discursividad. La adhesión al peronismo implica el ingreso a esas reglas de juego que rigen sobre el espacio discursivo. Precisamente el derrotero de Montoneros puede leerse a partir de esa inscripción.<br /><br /><strong><em>¿Cómo opera este dispositivo, cómo logra atrapar a un sector de la juventud revolucionaria y no a otra?</em></strong><br /><br />El planteo es ¿qué hacer con el peronismo después del golpe del 16 de septiembre de 1955? Y ahí se dibujan y ensayan distintas respuestas. Unas son las de la neutralización, otras las del aislamiento, otras las de la integración, pero el peronismo sigue apareciendo como ese problema donde los sectores trabajadores refrendan su fidelidad a Perón.<br /><br />Para algunos autores bastaría con haber abierto el cauce a la participación del peronismo, como se intenta durante el gobierno de Frondizi, pero ese elemento de sostenida aversión al peronismo de parte de los sectores dominantes, casi como una ceguera para algunos, no lo permite. El sistema político estaría, según este planteo, en una relación de empecinamiento.<br /><br />Creo que en realidad, lejos de ser sólo un problema de integración, hay una premisa irreductible, la de la presencia de las masas, el ingreso de los sectores populares a la escena política, su irrupción y la persistencia de un núcleo fundacional plebeyo. El peronismo toca alguna fibra sensible de los sectores dominantes y eso es lo que nunca se logra desactivar. Existe un obstáculo, una presencia inquietante tanto de orden estético, para las derechas, como epistemológico, para las izquierdas. Es decir, los peronistas no sólo huelen mal y se visten peor, sino que no cesan de equivocarse.<br /><br />Ese permanente poner en jaque al sistema político por parte del peronismo tiene un parte aguas en el año 1966. Ahí comienza un proceso de racionalización del mando del capital. El capital es mando político y como relación social es una relación de mando. La emergencia del capital extranjero en el año 1966 rompe con lo que Juan Carlos Portantiero llamaba “empate hegemónico” entre los sectores populares y el bloque dominante. Esta confrontación se resuelve a favor del capital extranjero con el golpe de Onganía, lo que significará un salto cualitativo del capital argentino. Lo que eso genera es un golpe profundo a una gran parte de la masa obrera y a sectores medios, profesionales, comerciantes y estudiantes.<br /><br />Lo que verifica la agresión del onganiato es la permanencia de la lucha de los trabajadores que no es una suerte de épica, sino que reconoce procesos de resistencia e integración, parcial, como sostiene Daniel James. Si uno analiza el período que comprende el fin de la década del ’50 y los comienzos y mediados de los ‘60, hay un momento entre 1959, con la toma del Frigorífico Lisandro de la Torre y 1964, con el Plan de Lucha que lanza Vandor que inicia una serie de tomas de fábrica, durante el gobierno de Illia, donde se nos presenta un impasse, una interrupción, donde los sectores duros de la resistencia se ven a merced del poder, hay que recordar que en marzo de 1960, Frondizi promulga el Plan Conintes, que despliega un accionar represivo a la largo y ancho del país y en un marco de repliegue de la masa obrera. Esa derrota cala duro y habilita la lectura de una salida política negociada.<br /><br />Otro elemento es la intransigencia de Perón de no plantearse ninguna salida política que no incluyera su propio reingreso al sistema político. Eso explica el sabotaje a la intentonas neoperonistas como la de Vandor que van en el sentido de construir un peronismo obrero, sin Perón, un movimiento fuertemente sindical. Ahí se ve el rasgo trostkista de Vandor, que supo tener militancia trostkista. Esta idea de lo político subordinado a lo sindical es bastante morenista. Igual conocemos cuál fue el desenlace de esa disputa.<br /><br />Todos estos elementos van confluyendo, están presentados en la situación. Hay una frase esclarecedora de Horacio González que sirve para describir este proceso: “el peronismo es una suerte de recolector de las experiencias errantes de una sociedad frustrada”.<br /><br /><strong><em>Y en ese contexto de lucha social, política y armada, ¿como opera el acontecimiento del Cordobazo?</em></strong><br /><br />¿Por qué vemos al Cordobazo, o lo situamos, como acontecimiento? Porque tiene la capacidad de movilizar esa serie de -en términos marxistas- contradicciones o antagonismos. Es decir, esa serie de elementos presentados en esa situación. Hay prácticas y lenguajes que están presentados, y que retroactivamente cobran inteligibilidad como antecedentes del Cordobazo. Pero el Cordobazo, en una suerte de postulación reflexiva o reflexión determinante como sostenía Hegel, las reúne y las lanza hacia delante.<br /><br />La emergencia de las organizaciones urbanas que despliegan su accionar urbano, se produce con posterioridad al año 69. El quinto congreso del PRT, donde se decide fundar el ERP, se realiza en junio de 1970, es decir, con posterioridad al Cordobazo, pero también, ya en el año ’68 y durante el IV Congreso rompen filas con el morenismo bajo la consigna “Todo el partido al combate”, eso que era más una aspiración, adquiere eficacia histórica, y política, con la efectuación del Cordobazo, a partir de rastrear sus huellas, sus consecuencias. Estas experiencias de preparación militar, de pertrechamiento, cobran fuerza histórico-política a partir del Cordobazo. Allí cobra consistencia histórica lo que lamamos la “masa guerrera”. Con ese concepto no sólo nos referimos a quienes toman la práctica armada como acción política principal, sino también, a una diversidad de espacios que confluyen en el período.<br /><br />La nueva izquierda fue un gran actor de ese momento que está a medio camino de constituirse como movimiento social y a la vez como actor político. En lo social como un agregado de demandas y de actores que reconocen una heterogeneidad tanto en lo ideológico-político como en su componente social. Y eso es lo interesante. El Cordobazo tiene esa posibilidad de reunir todos estos elementos y resolver una serie de contradicciones hacia adelante porque marca al interior de las lecturas de esas organizaciones el decisivo protagonismo de las masas urbanas. Como una irrupción que enclava, que imprime en la escena histórica una clave de lectura política.<br /><br /><strong><em>El otro día veíamos el documental ERREPE y allí los militantes del ERP comentaban como significativa la experiencia del Cordobazo en sus estrategias ya que la calificaban como una pueblada no peronista.</em></strong><br /><br />Si, porque se inscribe en la narrativa de esa nueva izquierda. Hay como dos trayectorias: una la de la nueva izquierda que reconoce el clasismo de Córdoba y el movimiento sindical que es el que más vive este proceso de racionalización y reconstrucción del mando del capital. Pero comienza a cobrar consistencia ese sujeto político con posterioridad al Cordobazo. La pueblada tiene esta característica de oposición al gobierno de Ongania donde la demanda por el retorno de Perón es una más dentro de otras. Seguro que hubo obreros peronistas en el Cordobazo, pero no es directamente reinscribible dentro de la resistencia peronista.<br /><br />Esa es la gran capacidad del Cordobazo de abrir dos claves de lectura y conformar dos identidades, una la de la nueva izquierda en ruptura con los partidos tradicionales y otra que sitúa al peronismo como la conciencia propia de la clase trabajadora, y como el despliegue mismo de su autoconciencia.<br /><br /><strong><em>En los últimos años se ve como un retorno del tema de la lucha armada en la Argentina. Documentales en la tele, videos, películas, libros. ¿A qué crees que responde esto?<br /></em></strong><br />El proceso de rediscusión del accionar de las organizaciones armadas tiene dos puntos: uno la lectura que se establece en los ‘80, más ligada a una contraposición entre el accionar de las organizaciones y los valores más de corte normativo de la democracia, ello en el marco de la transición y la salida de la dictadura. Era urgente cimentar una lectura del pasado inmediatamente reciente. En los ‘90 se marca un proceso de ruptura con los 20 años del golpe, donde hay un proceso de reapropiación del desaparecido. Porque el desaparecido sufriría una doble desaparición: la física y la de su propia identidad en términos políticos. Hay un rescate de esto. Esto está ligado a la constitución y búsqueda de vías de acción política contra el menemismo, en dos frentes: con la protesta social a partir del año 1996 que irrumpía desde los márgenes del país y que después tendrá eco en el Conurbano y luego con otras modalidades de la acción colectiva, donde se destaca esa gran invención que es el Escrache. Ahí hay una rediscusión que intenta trazar una perspectiva de lo que “somos”. El rescate del desaparecido en tanto militante y no en tanto víctima, es parte de esa búsqueda. Esa empresa de reapropiación hay que entenderla en ese contexto, donde el Estado se presentaba como el gran garante de la impunidad.<br /><br /><strong><em>En el último módulo del seminario planteás la necesidad de debatir sobre los contenidos actuales de la militancia. Trazando algún tipo de analogía, ¿Cuál crees que es el acontecimiento que convoca a las nuevas generaciones?</em></strong><br /><br />Las jornadas del 19-20 de diciembre de 2001 son como la gran reunión o condensación de una serie de contradicciones. El proceso que vivimos a partir de mayo de 2003 no se entiende sin esas jornadas pero, a su vez, creo que la lectura que queda por adelante sobre la indagación acerca de la práctica política, está directamente vinculada a releer que aconteció en el 2001 y no detenerse en su sola exaltación. Entender también que hay una densa trama de actores e identidades donde lo político no se satisface solamente de la pura novedad o la simple ruptura. Hay que ir a la búsqueda y ver si existe o no la posibilidad de conformación de un sujeto político. Igualmente la constitución de un sujeto político, en un sentido fuerte, capaz de constituirse en el nervio histórico que moviliza la situación, implica un proceso mucho más lento.<br /><br />Pensamos como un acontecimiento las jornadas del 19-20 en tanto no cesa de causar efectos o de permanecer en la situación, es decir, que no se ha clausurado su eficacia. Pero esto no quiere decir que su eficiencia se realiza sólo a través de su exaltación o por el hecho de nombrarlo. Lo importante es -transitado casi 8 años- que hay que entender que respuestas se han dado y qué es lo que está en juego. No agotar el acontecimiento ni en su exaltación ni en su condena. Ya en la propia indagación se sitúa un sujeto.<br /><br /><strong><em>En esto de pensar la ética militante de las organizaciones armadas de los 60 y 70, nos viene a la cabeza la imagen del zapatismo. El zapatismo parece haber aprendido de las experiencias e inaugura una nueva ética. En palabras de los zapatistas: “el fin no justifica los medios”. ¿Lo ves así?</em></strong><br /><br />Creo que el zapatismo es como una suerte de anacronismo. En el momento mismo en que acontece la toma del municipio de San Cristóbal de las Casas, Jorge Castañeda publicaba un libro, “La utopía desarmada”, donde daba por cerrado el ciclo de la izquierda armada latinoamericana. El zapatismo emerge como un grito de desahogo, desde esos márgenes del repliegue.<br /><br />El zapatismo no tiene una capacidad de incidencia en términos de su tecnología militar. Ellos saben que están cercados en términos militares. Lo que han entendido bien es una suerte de relectura de la “guerra de posiciones” en el espacio de lo político. Incluso uno podría entender que el imaginario político de los ’60 y ’70 permanece como parámetro que informa la acción, en tanto existe un marcado foquismo, porque San Cristóbal de las Casas es como una suerte de centro de irradiación, a partir de la palabra de Marcos que ensaya una “guerra de zapa”, que pretende quitar o arrebatar al enemigo sus puntos de repliegue, en el sentido de buscar apoyos políticos.<br /><br />El zapatismo es un fenómeno ligado a los procesos de autonomía, de búsqueda de iniciativas propias en relación a un Estado fuertemente centralizado, pero que termina por tener una referencia residual y espectral respecto del mismo. Coincido en que hay un cuestionamiento de cierta lógica militarista, muy presente en el debate que tuvo Marcos con Euskal Ta Askatasuna (“País Vasco y Libertad”), durante el año 2003, pero el foquismo, como componente de un imaginario político, y con la fuerza movilizadora que tiene la imagen, permanece, más allá de su identificación con una práctica armada ligada a la contraposición campo-ciudad, es decir, una matriz de orden territorial.<br /><br />Igualmente después del zapatismo se da la irrupción de otros movimientos de raíz indígena. Uno es la CONAIE en Ecuador, un movimiento insurreccional de masas, que hace una experiencia política fallida con el gobierno de Gutiérrez, pero establece la cuestión indígena como una componente que hace a la identidad de Ecuador. En Bolivia lo mismo, y aún más pronunciado, no sólo por la llegada de un presidente indígena, sino porque lo boliviano como tal está en tensión con el mundo indígena. Bolivia tiene que verse a sí misma a través del rostro de un indígena y eso implica, nada menos, que revisar el relato del Estado-Nación boliviano, de repensar sus límites, a partir de la alteridad del rostro indígena, que no es una simple diferencia reinscribible en lo pluriétnico y lo plurinacional. Se enfrenta a un indígena que, a la pregunta ¿soy o no boliviano?, responde afirmativamente asumiendo la totalidad de la Nación y forzando su inscripción en la misma, Evo es esa misma repuesta.<br /><br /><br /></span></div>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-39688536685822603352009-11-30T06:16:00.000-08:002009-11-30T07:01:38.217-08:00ZIBECHI: “ES EVIDENTE QUE ESTAMOS ANTE FORMAS DE DOMINACIÓN MÁS SOFISTICADAS”<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhGlbXSph-ItYuC8GYuekbmnggr47ISL4kP2-AoHYBSZzmr4eo-7rna-MWesJT4ANin9JdguEhYrI53ZYy4j-6uCfKj2HXuZ9AbvPfkhxLQq9HxYlf1ExBJ3V6I-l4PlkBd0CRQvD94flyz/s1600/Zibechi2.jpg"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5409901706243610802" style="FLOAT: left; MARGIN: 0px 10px 10px 0px; WIDTH: 320px; CURSOR: hand; HEIGHT: 289px" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhGlbXSph-ItYuC8GYuekbmnggr47ISL4kP2-AoHYBSZzmr4eo-7rna-MWesJT4ANin9JdguEhYrI53ZYy4j-6uCfKj2HXuZ9AbvPfkhxLQq9HxYlf1ExBJ3V6I-l4PlkBd0CRQvD94flyz/s320/Zibechi2.jpg" border="0" /></a><br /><em>Por Patricio Lobos</em><br /><br /><div><span style="font-family:arial;"></span> </div><div><span style="font-family:arial;">En el mes de septiembre tuvimos la oportunidad de participar del seminario de Raúl Zibechi <em>“Las nuevas prisiones de los movimientos sociales”</em> organizado por La Vaca en Capital Federal. Allí el periodista uruguayo y conocedor profundo de la realidad Latinoamérica y los movimientos sociales, desarrolló sus ideas acerca de la relación entre la nueva gobernabilidad y los movimientos sociales.<br /><br />Para Zibechi, el contexto actual, marcado por la presencia de los gobiernos progresistas en la región, es el claro reflejo del triunfo de los movimientos sociales que lograron revertir la derrota histórica de la época neoliberal y generaron una nueva correlación de fuerzas.<br /><br />Zibechi es autor de libros como <em>“Genealogía de la revuelta” (</em>1995), <em>“Dispersar el poder”</em> (2006) y su último <em>“Territorios en rebeldía, cartografía política de las periferias urbanas latinoamericanas”</em> (2008) editado por La Vaca. Es director del periódico Brecha de Uruguay y colabora con las revistas La Jornada, Rebelión, La Vaca y La Fogata.<br /><br />Al finalizar el seminario, tuvimos la oportunidad de conversar con Zibechi sobre varios temas. A continuación la charla que recorre la relación gobiernos-movimientos, su propuesta conceptual de “sociedades en movimiento”, y el debate generado a partir de la nueva ley de radiodifusión.<br /><br /></span><span style="font-family:arial;"><strong><span style="color:#000066;">Los movimientos y América Latina hoy</span><br /></strong><br /></span><span style="font-family:arial;"><strong><em>En el seminario describiste las características de los nuevos gobiernos en América Latina, lo que se denomina la “nueva gobernabilidad”. Uno de los puntos que destacabas era esa capacidad que tienen de ocultar los conflictos, de opacarlos y ocultarlos. ¿Como crees que es posible una nueva politización desde los movimientos sociales?, ¿como se puede activar nuevamente el conflicto?<br /></em></strong><br />Creo que primero hay que hacer un trabajo de esclarecimiento. Clarificar como están actuando estos gobiernos. Como las políticas sociales son utilizadas para domesticar a la gente, para acallarla. Ver como las políticas sociales no modifican las situaciones de fondo de la gente sino que apenas ponen algunos parches.<br /><br />En la época del menemismo hubo que clarificar el tema de las privatizaciones, ahora también hay que clarificar esta realidad. Una de las características que tienen estos nuevos gobiernos es que dominan de una manera más opaca, más invisible. Entonces hay que mostrar y no esconder y así evitar disfrazar esa forma de hacer política.<br /><br /><strong><em>Suena fuerte esto de que estos nuevos gobiernan dominan. Especialmente cuando pensamos en gobiernos como los de Evo Morales o Chávez que parecen del lado de la gente, de los movimientos…</em></strong><br /><br />Estoy hablando esencialmente de gobiernos como los de Argentina, Uruguay, Chile y Brasil. En el caso de Evo y de Chávez los movimientos son más fuertes y la situación es distinta. De todos modos todo estado domina, sino no sería estado. Igualmente creo que en Bolivia y Venezuela hay un diálogo con los movimientos que tiene un peso muy grande. Allí vemos como los movimientos están forzando a los gobiernos a dialogar con ellos. No es el caso que tenemos aquí en nuestros países donde los gobiernos hacen y desasen a su antojo y obligan a las organizaciones a ir detrás de ellos.<br /><br />En el caso de Bolivia hay un intento serio de modificar las cosas, de descolonizar el estado. Si lo van a conseguir no lo se. Pero el intento existe.<br /><br />Es evidente que estamos ante formas de dominación más sofisticadas y sutiles que las anteriores. Entonces de lo que se trata es de dar elementos para profundizar este análisis. Que harán los movimientos después con todo esta información no lo se.<br /></span><span style="font-family:arial;"><strong><br /><em>En el caso de Bolivia, que el vicepresidente sea una persona tan cercana a los movimientos, un teórico de los movimientos como Alvaro García Linera debe desestructurar a los movimientos…</em></strong><br /><br />García Linera viene primero de la guerrilla y luego de los movimientos con los que tiene un diálogo permanente. Eso hace que el que tenés en frente te conozca bien y sepa tus puntos fuertes y tus puntos débiles. El vínculo es otro. En algunos casos esto puede ser una ventaja porque la violencia y la represión son menores. En el caso de Bolivia la represión no existe. Pero de ahí a que se llegue a situaciones de liberación de la gente, de estar en un nuevo lugar eso falta verlo todavía y yo soy un poco escéptico al respecto.<br /><br /><strong><em>Planteabas también, esta idea de salir de los grupos, del encapsulamiento. En la década del noventa la consigna era construir autonomía, defenderla. ¿Crees que ahora se pasa como a otra etapa?</em></strong><br /><br />La autonomía es una construcción permanente. No se hace autonomía de una vez y para siempre. Lo que pasa es que todo este periodo de repliegue con el kirchnerismo ha provocado cierto enclaustramiento en los barrios, las fabricas, en sus lugares y territorios. Cruzarse con otros movimientos es fundamental. Intercambiar con otros. Eso es lo que permite crear algo nuevo. Tal vez por ese lado se pueda avanzar hacia una mayor ofensiva contra el modelo.<br /><br /><strong><em>Hoy pareciera que las aguas están divididas en el continente en lo que refiere a los proyectos de liberación entre los que ven una salida institucional, identificados con el bolivarianismo y los que la ven por el lado de los movimientos y su autonomía identificadas con el zapatismo. Algunas ves Cerdeiras nos decía que el bolivarianismo y el zapatismo eran “felizmente incompatibles”. ¿Cómo lo ves?.</em></strong><br /><br />Si, coincido con Cerdeiras en esto. El zapatismo es un movimiento que no se propone pasar por el estado, ni la toma del poder, sino que se coloca en otro lugar. Es cierto que los movimientos de Venezuela y Bolivia tienen una referencia estatal muy potente, muy poderosa y todo lo referencian al estado. Creo que está bueno desarrollar esa idea.<br /></span><span style="font-family:arial;"><strong><em><br />En tu último libro, “Territorios en rebeldía” planteas una crítica al concepto de movimiento social y propones el de “sociedades en movimiento”. ¿Desde donde crees que hay que ver a los movimientos?.</em></strong><br /><br />Creo que hay que ver a los movimientos como relaciones entre las personas, como relaciones sociales. Para mi son movimientos aquellos que modifican las relaciones previas heredadas y por lo tanto el lugar de las personas en la sociedad. Esto es distinto a pensarlo desde los repertorios de movilización, la organización. Hacer énfasis en las relaciones nos permite hacer hincapié en el concepto de movimiento, deslizamiento, cambio de lugar. Ese es el aspecto que hay que enfatizar.<br /></span><span style="font-family:arial;"><strong><em><br />Mover-se…</em></strong><br /><br />Si, moverse no tanto en la calle, aunque también. Pero de lo que se trata es de moverse del lugar material y simbólico heredado.<br /><br /><strong><span style="color:#000066;">Pensar junto a los movimientos<br /></span></strong><br /></span><span style="font-family:arial;"><strong><em>¿Como caracterizarías tu labor, tu pensamiento. Como alguien que piensa desde los movimientos, con los movimientos?<br /></em></strong><br />Creo que como alguien que piensa junto a los movimientos, por lo menos eso es lo que intento hacer. Eso igual es muy general porque nunca pensás con todos los movimientos sino con los que tenés más afinidad o que crees que son más avanzados. A veces te equivocas y esos que creías avanzados no lo son tanto, y otros que no lo parecían lo son. Trato de estar cerca de los movimientos más nuevos como los bachilleratos populares ahora o las asambleas. De fijarme en lo más creativo.<br /><br />Después trato de teorizar, de comparar situaciones de un país con otro, trato de aprender yo y aprender con otros.<br /><br /><strong><em>¿A quien ves pensando desde tu mismo lugar, desde tus mismas perspectivas?.</em></strong><br /><br />Veo mucha gente, intelectuales, periodistas, gente de la academia. Con Maristela Svampa, Situaciones, la gente de La Vaca, Cerdeiras. Gente con pensamiento crítico. A veces no hace falta que sean intelectuales.<br /><br /><strong><span style="color:#000066;">El retorno de lo local</span></strong><br /><br /><strong><em>En el seminario también desarrollabas la idea del retorno de lo local. Lo local como anclaje de la dominación.</em></strong><br /><br />Si, igualmente no se trata de un tema académico. Pienso que la opresión y la resistencia tienen un anclaje en lo local, en el taller, en el barrio, en la fábrica, en los territorios. Lo que suceda a escala local tiene enormes repercusiones en el resto. La local es una dinámica a la que hay que prestarle mucha atención porque la clase dominante no domina en general, sino en lo concreto. Nos domina en nuestro trabajo y en nuestra vida cotidiana. Y es ahí donde se producen continuidades o rupturas.<br /><br /><strong><em>Lo local no como simple recorte de lo global…</em></strong><br /><br />Claro, lo local es otra realidad. Con otras lógicas, otras dinámicas y otros tiempos. Por ejemplo, si vos pensas en el zapatismo tenés que pensar en la comunidad. No podes pensar solamente en los discursos de Marcos, eso es una mínima parte del zapatismo. Lo mismo en el tema de los piqueteros, ahí hay que pensar que pasa en los barrios y territorios.<br /><br /></span><span style="font-family:arial;"><strong><span style="color:#000066;">Sobre la nueva Ley de Radiodifusión</span><br /><br /><em>Sabes que en Argentina a partir de la nueva ley de radiodifusión se generó un interesente debate en relación a los medios de comunicación y su rol. ¿Seguiste el debate?, ¿Cómo lo ves?</em></strong><br /><br />No conozco la ley y el debate. Solo te podría decir, al nivel general, que todo lo que implique una democratización de los medios es bueno. La eliminación de los monopolios, el hecho de que los movimientos sociales puedan tener sus propios medios, y no cinco minutos en algún medio comercial, me parece un paso adelante. Me imagino que en Argentina debe haber resistencias muy grandes de los monopolios y me imagino que la ley de los Kirchner mejora lo que hay pero no alcanza a satisfacer a los movimientos.<br /></span><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /></div>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-5148752630297707159.post-68844961030881845542009-11-20T07:26:00.000-08:002009-11-20T07:43:04.774-08:00APRETADA VICTORIA DE LA PROYECCIÓN UNIVERSITARIA EN LAS ELECCIONES DE CENTRO DE ESTUDIANTES DEL CURZA<a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgmD7leHfkqstGM9HqsF_U84q1CNsGcdOS77qNTrFr2XkmV6ZDBJdM_mKws8ChyphenhyphenCjZ3ZBCDmMvStal3yFSPjdwLg6L-nbauwItrQRYEDhi_gyRtsQR2XZEUPNDULq58g2e05MZ5ij6MgfjY/s1600/DEMO.jpg"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5406211767690843218" style="FLOAT: left; MARGIN: 0px 10px 10px 0px; WIDTH: 320px; CURSOR: hand; HEIGHT: 240px" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgmD7leHfkqstGM9HqsF_U84q1CNsGcdOS77qNTrFr2XkmV6ZDBJdM_mKws8ChyphenhyphenCjZ3ZBCDmMvStal3yFSPjdwLg6L-nbauwItrQRYEDhi_gyRtsQR2XZEUPNDULq58g2e05MZ5ij6MgfjY/s320/DEMO.jpg" border="0" /></a><br /><div><span style="font-family:arial;">Por apenas 9 votos superó al DEMo, actual conducción del centro (114 a 105). Tercero llegó el ERU (Estudiantes Reformistas Universitarios) con 92 votos y muy atrás la Franja Morada con 68. Los dos últimos lugares fueron para la alianza CPU-JUP que conquistó 54 votos y la UJS (Partido Obrero) 40.<br /><br /><strong><span style="color:#000066;">Lo que se viene, un centro vaciado</span></strong><br /><br />Como hiciera el año que fue conducción junto a la JUP (2008), la Proyección Universitaria llevará adelante su objetivo claro: vaciar el centro de estudiantes, transformarlo en un espacio burocrático a fin a los grupos de poder y abandonarlo en pocos meses.<br /><br />En el 2008 la Proyección Universitaria llegó a la conducción del centro gracias a una alianza con la JUP. Pasados apenas tres meses de su asunción no había ni alianza ni centro de estudiantes, el que fue abandonado literalmente.<br /><br />Durante este año Proyección hizo valer sus contactos (padrinazgos) del radicalismo para abrir un seudo comedor financiado por la UCR, los grupos privados afines y el gobierno provincial. El comedor funciona asistencialmente para un grupo reducido de estudiantes.<br /><br />La Proyección también intervino en el conflicto abierto en Ciencias Políticos. Allí actuó como el grupo de presión a favor de la gestión del radical José Gómez, denunciada por el centro de estudiantes por llegar al gobierno de la carrera luego de ser elegido por un grupo reducido de estudiantes (radicales), no haber convocado en dos años a ninguna reunión de carrera y estar signada por concursos señalados como irregulares (ver denuncia del profesor Martín Unzue, cajoneadas por la actual gestión del CURZA).<br /><br />En medio de la propuesta del centro de estudiantes de democratizar el organigrama del CURZA, La Proyección propuso la elección de delegados por curso, un proyecto parecido al impulsado por la Secretaria Académica del CURZA, Viviana Boletta que logró imponer (con el aval del Consejo Directivo) el mecanismo de un delegado por año para elegir los coordinadores de carrera. Dos proyectos (el de Proyección y Boletta) claramente antidemocráticos.<br /><br />Todos estos antecedentes marcan que carácter tendrá el centro de estudiantes el próximo año.<br /><span style="color:#000066;"><strong><br />El DEMo: el único contrapeso a la hegemonía radical</strong></span><br /><br /><strong>La agrupación independiente volvió a instalarse como la única alternativa de peso para confrontar con las Franjas Moradas y la gestión del CURZA.</strong> Durante este año, propuso un proyecto de reforma del organigrama del CURZA que conquistó amplios apoyos en las asambleas.<br /><br />El proyecto proponía reformar estructuralmente la forma de gobierno de las carreras ampliando la participación estudiantil. Empezar a “democratizar desde abajo” era el objetivo luego de las luchas por la democratización en los órganos de gobierno de la Universidad del Comahue que se dieron en 2006.<br /><br /><strong>Finalmente el Consejo Directivo en una sesión infame, decidió con total ilegitimidad y arbitrariedad imponer una forma de elección de los coordinadores que socava cualquier principio democrático</strong>. Con la nueva forma de elección aprobada (delegados estudiantiles por año y presencia docente de toda la carrera) aproximadamente 4 estudiantes (cinco en el mejor de los casos) y una planta docente que llega a los 30 profesores elegirán los coordinadores.<br /><br />Pese a la derrota, el DEMo sostiene su fuerte presencia en el CURZA y ha logrado aglutinar tras de si a importantes sectores enemistados con las gestiones de las carreras y del CURZA hegemonizadas por el radicalismo.<br /><br /><span style="color:#000066;"><strong>La sorpresa</strong></span><br /><br />La perfonmance del ERU resultó sorpresiva. Y es que este pequeño grupo de estudiantes actúa (no milita) en la universidad hace unos pocos meses y solo ha propuesto como actividad “realizar torneos de fútbol”. Igualmente hay una explicación. Este grupo es apadrinado por el ex gobernador de la provincia Horacio Masachessi, denunciado por haber vaciado el Banco Provincia.<br /><br />Esto explica la presencia destacada del ERU en el Diario Noticias (del cual es dueña la esposa de Masachessi). Con un tono marcadamente apolítico, se esconde la mano de lo peor del radicalismo provincial.<br /><br /><span style="color:#000066;"><strong>Desafíos del movimiento estudiantil</strong></span><br /><br />Se viene un 2010 movido para el movimiento estudiantil. En Comahue se pondrá en práctica la reforma de los estatutos que permitirán la elección directa de los cargos unipersonales. Claro está que esta elección no será tan directa (ni igualitaria) porque el voto estudiantil está ponderado (terriblemente disminuido) en relación al de los docentes. Igualmente el posicionamiento ante estas elecciones será un hecho de importancia.<br /><br />También se abrirá el debate por la nueva Ley de Educación Superior que en Comahue generará el rechazo de las agrupaciones independientes que se oponen a toda injerencia del poder político en la Universidad, hecho que consideran un ataque a la autonomía universitaria.<br /><br />Un año con desafíos y con posibilidades abiertas.</span></div>Al Sur del Vientohttp://www.blogger.com/profile/04838350388404871010noreply@blogger.com0